XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Не верьте книжкам по выживанию.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Александров
#1 Дата 19.05.2019 00:42 Ответ
Респект человеку, который проверил всё это на себе развеяв мифы по выживанию, и показал, как надо делать и как НЕ НАДО.

Как добыть воду. https://www.youtube.com/watch?v=O-XY8En97aQ

Как делается снежное укрытие https://www.youtube.com/watch?v=7I_n8Bil15g

Ночевка зимой в снегу, разогрев грунта. https://www.youtube.com/watch?v=kU-rIwGhoyA&t=206s и много другого полезного. https://www.youtube.com/channel/UCyq2E2_877FlyGkK8INwWng/videos
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#2 Дата 19.05.2019 10:35 Ответ
Банальное анонимное продвижение канала... Элементы 3в. 3д. 3ж
Я бы снес...
 kja
Москва
сообщений: 743
#3 Дата 19.05.2019 11:32 Ответ
Очень тяжело отделить негатив от сути....Я бы с ним в поход не пошел.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#4 Дата 19.05.2019 12:38 Ответ
цитата kja:
Очень тяжело отделить негатив от сути....Я бы с ним в поход не пошел.

Нежны вы зело...
Я вижу думающего и конкретного практика, котрый не поверил фуфельным видосам. Мне он интересен больше, чем "покупатели" всего готового и ждущие к примеру от "лодки из коробки" полного удовлетворения своих конкретных хотелок и ожиданий.
А в поход - это о другом ну совсем. Совсем-совсем...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 19.05.2019 12:47
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#5 Дата 19.05.2019 13:27 Ответ
цитата ZindOlog:
Я вижу думающего и конкретного практика,
Zаинтриговал...
Пью кофе с пирожком с начинкой из пестреца...
Выбрал и ткнул про строчки. Это таки не абстрактная проблема - весной,наверное,
десятки тысяч людей употребляют эти грибы.
Вижу,что автор сильно не в теме. Просто.не разбирается...
Даже строчок гигантский не умеет от обыкновенного отличить (назвал старым и выкинул). соответственно, куда ему до осмысления негативных явлений и т.д.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#6 Дата 19.05.2019 14:19 Ответ
ZаUniversoval...
Приеду, гляну пападробней

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 kja
Москва
сообщений: 743
#7 Дата 19.05.2019 14:29 Ответ
Так понятно, что аффтор говорит на языке таких крутых перцев, как вы
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#8 Дата 19.05.2019 21:47 Ответ
universal, строчки вообще-то не едят.

Едят сморчки.


Сам раньше на родине ел их сковородками, до определённого момента, видать строчок попал, после этого организм перестал принимать эти грибы вообще.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#9 Дата 19.05.2019 22:01 Ответ
цитата kja:
Очень тяжело отделить негатив от сути....Я бы с ним в поход не пошел.

+1
Даже не только в поход, а и смотреть неприятно.

Это моё частное мнение.
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#10 Дата 19.05.2019 22:06 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Даже не только в поход, а и смотреть неприятно.
цитата universal:
Банальное анонимное продвижение канала...
ничего там я такого не увидел, чтобы этим восхититься!
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#11 Дата 19.05.2019 22:33 Ответ
цитата hunter-turist:
строчки вообще-то не едят.
Вова,ты чуть не в курсе...
Почему не едят? с чего ты взял?
Я в этом году и собирал и кушал, и в холодильнике еще лежат.
Пучковые.которые Gyromitra fastigiata. Также вполне съедобны Строчки гигантские. которые G.gigas

Сложности со строчками для здоровья возможны из-за Строчка обыкновенного, для которого которого глубокая кулинарная обработка или сушка обязательны!!!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#12 Дата 19.05.2019 22:51 Ответ
universal, возможно, был обыкновенный.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#13 Дата 19.05.2019 23:15 Ответ
Есть еще такая тема - сморчковые и строчковые, даже правильно-приготовленные - грибы тяжелые.
Не жалательно их кушать помногу и часто. Диетические срывы - не редкость...
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1275
#14 Дата 20.05.2019 05:02 Ответ
посмотрел первое видео. разоблачение трех способов добычи воды: автор воду добыл всеми способами, но очень негодует, что в емкости каждый раз оказывался не перье или эвиан, а какая-то обычная мутная вода. Ну такое себе разоблачение..

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
Отредактировано: Батонио 20.05.2019 05:26
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#15 Дата 20.05.2019 08:46 Ответ
цитата Александров:
проверил всё это на себе развеяв мифы по выживанию, и показал, как надо делать и как НЕ НАДО.
цитата Батонио:
Ну такое себе разоблачение..
https://www.youtube.com/watch?time_continue=103&v=BirWu1PrSDc
Методом тыка я уже попал на фактические ошибки автора канала.
Для продаж на сайте есть раздел барахолка!
Мы своими сообщениями еще по-продвигаем канал в массы.
Останусь при своем мнении
цитата universal:
Элементы 3в. 3д. 3ж
Я бы снес...
из этой темы вышел, по грибам отвечу в трепе. если кому интересно...

Отредактировано: universal 20.05.2019 08:49
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#16 Дата 20.05.2019 10:31 Ответ
цитата kja:
аффтор говорит на языке таких крутых перцев, как вы

Оставлю без ответа...

Суть видео кто--нить понял? Главную!?
Суть - если реально выживаешь, не трать вемя на "выживание", выбирайся в люди, ищи воду "ногами".


======================================================
Про грибы


Строчки у нормальных*** грибников вопросов не вызывают. Мы ели раз на Мсте с годы Космачизма. Просто варили один раз долго. С нами был нормальный грибник.

*** Нормальный грибник, это человек с семейными грибными традициями и разумной головой. Или его дотошный ученик-практик. Грибы не изучаются по интернету и книжкам.

Пример определения нормального грибника - спросите главный признак съедобности гриба на примере опенка. Почему опенка? Потому что это один из самых привычнх и один из основных заготовительных грибов у простых людей. Но он сложный для обывателя и простейший для знатока гриб. Почему? Потому, что нормальные опята настолько разнообразны в разных лесах и в разные годы и в разные погоды по расцветке, антуражу и размерам, что запоминать "картинки" бессмысленно. Надо знать "главный признак съедобности".

Внимание! Вопрос... ну вы поняли да?

П.С. Главный признак съедобности не даст промахнуться даже новичку
П.П.С. Этот признак всегда присутствует в традиционном списке признаков, но он почему-то никогда не первый...
П.П.П.С. Я не знаю что этот признак "скажет" конкретно про строчки, поскольку весной я не грибник ни разу и стал-быть не сморчколог )))

цитата universal:
Останусь при своем мнении
Практики-антиболтуны раздражаютда? Гораздо безопаснее ничего не делать или подпевать мэйн-стриму...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 20.05.2019 10:46
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#17 Дата 20.05.2019 11:54 Ответ
цитата ZindOlog:
Практики-антиболтуны раздражаютда?
Так, у меня нет претензий к автору канала.
Более того, контент который создают "самые самые, в квадрате, подлинные выживальщики-ниспровергатели" - он важный! Как бы то ни было,они создают дискуссионный фон по личной безопасности.
Я читал лет 15 назад школьные учебники по ОБЖ - так там ужас.что было написано. это правда...
Мои претензии к тов. Александрову, к конструкции - АНОНИМ пишет: есть великий гуру, он все прошел и знает, как надо делать и как НЕ НАДО.
Предположим, другой ниспровергатель или пользователь решил по-дискутировать, с кем он будет это делать?
Аноним и автор канала - это одно лицо?

Отредактировано: universal 20.05.2019 11:57
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1669
#18 Дата 20.05.2019 12:36 Ответ
Ну, что касается компетентности автора канала - могу оценить по хорошо знакомой мне теме - солнечные батареи/зарядки (у него там два длиннющих и нуднейших ролика на эту тему, в сумме больше получаса времени).

Мыслей у автора при этом всего две (и он их жует, выплевывает, потом снова жует):

1. Ну надо же, солнечная батарея, оказывается, действительно на солнце вырабатывает электричество! :)

2. Ну надо же, хорошая солнечная батарея оказывается все же лучше чем плохая! И кто бы мог такое вообразить? О_о :)

В общем, невнятная, абсолютно не интересная и безграмотная мутотень :(
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#19 Дата 20.05.2019 18:44 Ответ
цитата LeonidS:
1. Ну надо же, солнечная батарея, оказывается, действительно на солнце вырабатывает электричество! :)
2. Ну надо же, хорошая солнечная батарея оказывается все же лучше чем плохая! И кто бы мог такое вообразить? О_о :)
Таки да, но не с таким акцетом. Но я понимаю - профдеформация...

Смотрел про сапоги ЭВА, хочу понять, почему я чутка не согласен, вернее почему не замечаю и не замечаю ли. Карочь, есть повод поразобраться. Пошел в гараж за сапогами, жилет в воде научно топтал, теперь сапоги потопчу

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 20.05.2019 18:54
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5238
#20 Дата 20.05.2019 20:10 Ответ
Я из советов по таежному быту, воспринимаю только рекомендации Соколова Григория.
Ибо даже у эвенков видел его диски и знаю их положительное мнение о его советах.

Насчет "...жрать грибы в аварийке..." - да ну нах. Если просто притормазился на маршруте из-за паводка и растягиваешь раскладку - тады да, у меня так было пару раз.

А вот если попал в полный анал с потерей судна - дык ни каких грибов-ягод.
Энегро затраты на поиск-сбор большие, выхлоп мизер - калорий мало, усваиваемость низкая.

Уж лучше уйти в полный голод и максимально быстро двигаться к жилухе, пока не ослаб. Дней 10-15 вполне с 10 кг. можно двигаться на одной воде.

У меня на такие ситуации алгоритм такой:
Освободился от лишней для выживания снаряги.
Слегка растянул раскладку до 100-150 гр. сух. продуктов/сутки.
Если нет возможности легко добывать рыбу-дичь - уходить в полный голод и 10-15 дней идти на "внутреннем" питании.
Перемещаться к жилухе (от расстояния и проходимости местности зависит) или к жилой избе, где ждать помощи и по возможности разжиться-добыть там или рядом пищу.
При движении от линии маршрута, если он заявлен в Службе спасения, стараться отклонятся минимально.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1669
#21 Дата 21.05.2019 01:35 Ответ
цитата ZindOlog:
Смотрел про сапоги ЭВА, хочу понять, почему я чутка не согласен, вернее почему не замечаю и не замечаю ли. Карочь, есть повод поразобраться. Пошел в гараж за сапогами, жилет в воде научно топтал, теперь сапоги потопчу

А в чем несогласие? IMHO, здесь абсолютно "кэп-очевидность" - сапоги из ЭВА никогда долго не живут при интенсивной эксплуатации в сложных условиях (сучки/ветки и прочие там гвозди/проволоки, а также костер прямо под ногами - последнее м.б. даже самое важное). Это вроде бы 1000 раз везде обсуждалось и никем никогда не оспаривалось. Но да, несмотря на это, есть прямой смысл ими пользоваться - поскольку легкие, теплые и дешевые.

Сказать в видео все это вполне можно было бы и за 15 секунд, а не рассусоливать пустую болтовню на 10 минут :)

Отредактировано: LeonidS 21.05.2019 01:39
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#22 Дата 21.05.2019 08:49 Ответ
цитата ZindOlog:
почему я чутка не согласен
Посмотрел по совету Зиндолога про Эва...
Все не осилил. Там - ересь полная, фактические ошибки.
Эва бывает разная, поверхностный глянец не имеет значения,ЭВА не только не пропускает воду,но и при определенной рецептуре противостоит агрессивной химиии...
Чего там тестить, вы чего просранные сланцы, болтающиеся в завалах месяцами не видели....
....Или каны рыбацкие для живца...

Отредактировано: universal 21.05.2019 08:56
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#23 Дата 21.05.2019 11:34 Ответ
цитата universal:
Чего там тестить, вы чего просранные сланцы, болтающиеся в завалах месяцами не видели....
....Или каны рыбацкие для живца...
Я н и к о м у н а с л о в о н е в е р ю
И вы уже ошиблись - сланцы в звалах не набирают воду, как и жилеты по версии Андрея потому...
Знаете почему?
Патамучта по ним не топчутся в процессе ходьбы, про что говорит автор, и впитыванию при этом я пока не склонен верить по аналогии с историей про "хозяйку базы".
Вернее тут тонкость - для жилета 3% набрать воды - наплевать.
А вот для сапога набрать 3% воды - это МОЖЕТ дать эфект, о котором говорит автор. Только вопрос, это тараканы или это реально сильно отличается от другой обуви. И вопрос - как проверить, не соглашаясь бездумно и заранее не объявляя автора некомпетентным. Да он жестковат, но он мне нравится.

У меня есть "научная" идея, правда сапоги в гараже вчера забыл, отвлекся...

цитата universal:
...Или каны рыбацкие для живца...
Это вообще о другом - это типа можно ли ездить на 20-ти летних жигулях? Можно!!!
М о ж н о !
Только это ниачем, если это не операция спасения, когда надо срочно ехать и больше не на чем.
Ниачем не в смысле, что на Мерседесе лучше, а на новом тем более, а в смысле вообще - не в тему

цитата LeonidS:
А в чем несогласие? IMHO, здесь абсолютно "кэп-очевидность" - сапоги из ЭВА никогда долго не живут при интенсивной эксплуатации в сложных условиях (сучки/ветки и прочие там гвозди/проволоки, а также костер прямо под ногами - последнее м.б. даже самое важное). Это вроде бы 1000 раз везде обсуждалось и никем никогда не оспаривалось.
Я оспариваю! Ношу активно с 2007-го. Вторую(!) пару сапог ношу уже с лета 2011, когда первую порвал на ПРАгулке. С тех пор никаких проишествий. Ношу, как основную, сплавную и базовую при холоде и сырости, по ощущениям 80 % - это в них. Ношу и с неопреном и с флисом. Более того, в них дырки самоотлива. Нет у меня им сноса катастрофического и тараканов по сырости нет.
Но я устойчив к сырости, а автор вероятно пренадлежит к другой породе. Я проверю...

цитата Boroda63:
ж лучше уйти в полный голод и максимально быстро двигаться к жилухе, пока не ослаб.
Ну это же "выживальщикам" не интересно. Им интересно "выживать", а не "выжить". Почуствуйте разницу.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 21.05.2019 11:53
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21027
#24 Дата 26.05.2019 20:15 Ответ

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 26.05.2019 20:31
 Harding
Масквач
сообщений: 414
#25 Дата 03.09.2019 11:24 Ответ
цитата ZindOlog:
Я вижу думающего и конкретного практика, котрый не поверил фуфельным видосам. Мне он интересен больше, чем "покупатели" всего готового и ждущие к примеру от "лодки из коробки" полного удовлетворения своих конкретных хотелок и ожиданий.
Максим Медведев- лучший канал по выживанию. Все проверено практикой, никакой лжи, никакой глупости.
Он не улыбается, не льстит своим зрителям, не лжет , как другие улыбчивые приятненькие обманщики, проталкивающие непроверенную чушь в лежащие на диване доверчивые "уши" .
А, Гриша улыбается- значит он надежный чувак, неважно то, что он гонит ерунду.
А, Макс Медведев неулыбчив, значит он подозрителен!!!

Отредактировано: Harding 03.09.2019 11:24
 Александров
#26 Дата 13.10.2019 01:14 Ответ
цитата Harding:
Максим Медведев- лучший канал по выживанию. Все проверено практикой, никакой лжи, никакой глупости.
С этим трудно не согласится. Хотя он не турист. Он просто живёт в лесу, не более того. И этим всё сказано.
Вот ещё опасный эксперимент, проверка практикой. www.youtube.com/watch?v=zbWK...
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1651
#27 Дата 13.10.2019 10:48 Ответ
цитата Александров:
Вот ещё опасный эксперимент, проверка практикой. www.youtube.com/watch?v=zbWK...

Хорошее видео, познавательное.
Даёт представление:
- о силе удержания трясиной,
- о температуре внизу (которую не ожидаешь)

Экспериментатор не сказал, что ещё необходимо наличие деревьёв на расстоянии доступности крюком.
Но главное ясность, почему нужно спешить, а не посидеть - собраться с силами. Пожалуй оставил бы там сапоги.

Отредактировано: Alexey7 13.10.2019 10:54
 Александров
#28 Дата 13.10.2019 12:07 Ответ
цитата Alexey7:
Хорошее видео, познавательное.
Даёт представление:
- о силе удержания трясиной,
- о температуре внизу (которую не ожидаешь)
Вот так и пропадают люди.. в частности заблудившиеся грибники. Медведь здесь не при чём.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1651
#29 Дата 13.10.2019 19:58 Ответ
Думается мне, что экспериментатор (Максим Медведев) когда готовил съёмку этого ролика, немного просчитался:
- разумеется он предварительно померял реальную глубину ямы способом, как показывал в конце (заострённым концом), шест положил рядом;
- провалился как и рассчитывал - до твёрдого основания;
- но не учёл температуру внизу (может предполагал, но до конца не осознавал такую скорость охлаждения тела)...

В результате ролик получился реалистичный, с элементами проявления характера.
А не получился - мы бы и не узнали, или просто не выложил...

цитата Александров:
Вот так и пропадают люди.. в частности заблудившиеся грибники.
Какая-то часть без вести пропавших пожалуй да.
 NES
г. Москва
сообщений: 177
#30 Дата 13.10.2019 23:31 Ответ
цитата ZindOlog:
Смотрел про сапоги ЭВА, хочу понять, почему я чутка не согласен, вернее почему не замечаю и не замечаю ли. Карочь, есть повод поразобраться. Пошел в гараж за сапогами, жилет в воде научно топтал, теперь сапоги потопчу
Довольно часто возникает желание заменить для хождения по лесу в межсезонье кроссы + неопрен на сапоги, но резина тяжеленная. ЭВА же весит не более нормальных кроссовок и для сплавов в холодную погоду обуви лучше чем калоши из ЭВА я так и не придумал (к тому же 7 мм неопрена больше никуда не влезают). Интересно было бы затестить нормальные сапоги из ЭВА в условиях длительного пешего перехода.
Впрочем, для страстно желающих протестировать в полевых условиях раз и на всегда регистрация на ММБ еще открыта

Редакт.
Видимо такой опыт есть: forum.splav.ru/index.php?/to...
Правда километраж не тот. Обычно всеж около сотки за два дня набирается. Суть ведь как раз в том, чтобы проверить как они будут себя вести при предельном варианте эксплуатации.

Отредактировано: NES 13.10.2019 23:38
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#31 Дата 14.10.2019 10:19 Ответ
цитата Alexey7:
Хорошее видео, познавательное.
Даёт представление:
- о силе удержания трясиной,
- о температуре внизу (которую не ожидаешь)
Пожалуй, соглашусь. Как лишнее напоминание о том, как правильно передвигаться по болоту. Но: Шест с крюком, дерево, напарник с камерой, провалился без рюкзака, сценарий действий заранее спланирован и т.д. Как-то, не знаю...
Столкнулся однажды на кромке болота с группой туристов. Экип, снаряга - супер, связь, навигация, питьевые системы..... и проводник дед местный. Дедуля чуть не в приказном порядке, заставил их убрать трекинговые палки и заготовить шесты, для каждого, длиной около 2,5 м. Именной такой шест, положенный горизонтально, в случае попадания в ловушку, используют в качестве опоры.

dum spiro spero
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#32 Дата 14.10.2019 10:27 Ответ
цитата Harding:
А, Гриша улыбается- значит он надежный чувак, неважно то, что он гонит ерунду.
Я внимательно смотрю его фильмы. Иногда, да, с чем-то не соглашаюсь, а иногда просто поражаюсь навыкам. Ну вот взять хотя бы ролик, где он ивовым прутом ловит щуку - тут уж не схалтуришь, заранее не подготовишь. Тут именно опыт и практика. А вообще в отношении всех видеоблогеров, инструкторов и т.д.: нравится - смотри, не нравится - не смотри. Если хочешь перенять какие-либо практические навыки - нужна здоровая доля скептицизма. И, конечно, личный опыт, практика, постоянный поиск новых решений и т.д.

dum spiro spero
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024