Перенесено отсюда.

цитата Jelsay:
цифокс

Вы его что - на одежду наносите?
Или палатку и рюкзак обрабатываете?

цитата Electron:

обрабатываю одежду - доза такой обработки указана в приложении к препарату.

обычно в ночь перед походом вешаю вещи на забор и тщательно их поливаю из
прыскалки со всех сторон - затем немного сушу и пакую в полиэтиленовые пакеты..

с уважением - J.

цитата Electron:
Вы его что - на одежду наносите?
Или палатку и рюкзак обрабатываете?

Немного поясню.

Этот в составе циклочегототам, противоклещевый препарат, конечно токсичен и по всем понятиям - только для наружной одежды.

Но!!!
Если производитель даст где надо взятку, то на его флаконе не будет надписи - только для одежды. Ну про детей предупредят иногда. Такую взятку могут дать только сетево-допущенные брэнды. Это шестизначные цифры и не в рублях...

Инфа от производителя ядов в масштабах континента :)

цитата Jelsay:
обрабатываю одежду - доза такой обработки указана в приложении к препарату.

обычно в ночь перед походом вешаю вещи на забор и тщательно их поливаю из
прыскалки со всех сторон - затем немного сушу и пакую в полиэтиленовые пакеты..

с уважением - J.

Сегодня позвонил в компанию, которая торгует подобными препаратами.
Вроде есть аналог ЦЕФОКСа - МЕДИЛИС-ЦИПЕР
Никто ничего не скажет?
ну и заодно вопрос - в инструкциях пишут - что если одежда намокла - эффективность падает...
как на практике? таскать флакон с пульверизатором на группу?

цитата Electron:
если одежда намокла - эффективность падает...
как на практике? таскать флакон с пульверизатором на группу?

Это лучше, чем через пару недель посещать кого нить из них в инфекционке через стекло...

Да. Повторять раз в три дня. Весной и в начале лета. Не стесняться. Все равно в городе вы дышите всей таблице элементов.

Или если особый район - прививки. Они работают.

цитата Electron:
Никто ничего не скажет?

насчёт "МЕДИЛИС-ЦИПЕР" - не знаю, но судя по одной концентрации активного вещества - это один чёрт..

Сергей, я не врач-токсиколог давать советы в такой теме - особенно если идёт речь о детях.. я всего лишь могу поделиться своим личным опытом..
я обычно немного завышаю концентрацию и очень хорошо обрабатываю одежду.. всю одежду.. кроме трусов и маек.. энцефалитных я видел - поэтому тут согласен с Михаилом (Zindolog-ом) - ну его нафиг - лучше( сорри.. за народную речь!) перебздеть..

с уважением - J.

А банальные флакончики Гардекса "От клещей" - ерунда?

цитата Капитан-фотограф:
банальные флакончики Гардекса

Стоят раза в три поболее.
Я тут к Скитульцу закупал что-то с ципрометри.... по 42 р. Почувствуй разницу.

Гардекс от клещей.... Хм....
Это смотря сколько клещей.. Были в мае в Прибайкалье, помнится, так клещи кишмя кишили и не обращали внимания ни на какие гардексы.

Еще пробовала пользоваться гардексом от комаров...
Но комарам, видимо, никто не объяснил, что они должны бояться гардекса, они не в курсе

цитата Радость:
Но комарам, видимо, никто не объяснил, что они должны бояться гардекса, они не в курсе

Кусать и летать - есть разница. Пусть летают...
С клещами я экспериментов не проводил. Не попадал, чтоб прям ползали-ползали.

Еще ньюанс. Этого в инструкции нет, но при работе и потоотделении вся эта х.. ФИГНЯ требует обновления (на коже) каждые 30 минут. И ничего страшного.. Когда нам первый раз мой товарищ по ТРИ больших флакона на 20 дней привез (на 12 человек это полторы коробки!!!) и научил "правильно" пользоваться, то пропала одна из самых больших проблем. Извиняюсь, но туалет перестал быть скоростным аттракционом. Объяснять не буду. Но с тех пор и до сейчас - это не проблема

цитата Капитан-фотограф:
А банальные флакончики Гардекса "От клещей" - ерунда?

Перед каждым походом оранжевым одежду обрабатываю. Вокруг все клещей собирают, я, пока в одежде:) ни одного. Никакими средствами "на кожу" не пользуюсь.
Правда на Байкале не был, может там клещи злее.

Ага, в мае в Прибайкалье и Бурятии их (клещей) оч много. Кладешь руку в белой перчатке, обработанной гардексом, на траву, а перчатка уже вся серая и шевелицца :)

А комары прям поверх гардекса и кусают :)

Вот от офф экстрима дохли клещи, попавшие под обработанную им одежду.
И комары тож не кусают. Но прыскать часто надо, это да.

Вообще для детей от клещей самое надежнное, ИМХО, кроме прыскалок и костюмов, это регулярный осмотр, чем чаще, тем лучше.

В детстве (12 лет) с себя по 5-7 клещей в день снимала на даче летом.
Благо, они все не заразные оказались.

цитата Zindolog:
Стоят раза в три поболее.
Я тут к Скитульцу закупал что-то с ципрометри.... по 42 р. Почувствуй разницу.

Всего-то? Дом-2 вопрос.

цитата Радость:
А комары прям поверх гардекса и кусают :)
Вот от офф экстрима...

Тут важен не "офф" а "экстрим". Точнее - содержание действующего вещества с длинным названием. Если 50% - пипец всему (но на спину футболки и носки в тапочках - прекрасно), если 30 - вполне можно наносить даже и на кожу, 20 и меньше - зря таскать.

цитата Капитан-фотограф:
Тут важен не "офф" а "экстрим". Точнее - содержание действующего вещества с длинным названием.

+100! поэтому и покупаю "цифокс" - поскольку это концентрат.. (цидерметрин (25%)..который я потом сам развожу до необхлдимой дозы.. ну и цена тоже сильно отличается..
а все эти акарицидные "пшикалки-антиклещи" из аптек - они тоже конечно работают, но там концентрация яда невысокая и изменить ничего нельзя..

Алё! Не путайте :)

Процент альфаци... 0.25. Если 25, то один вдох и капец. Хуже хлора!
25% это диэтил-толуамид (дэта).

Специально для Тани и любителей "купацо" в клещах (я не знал):

Аэрозолей и кремов, которые могут защитить от нападения клещей при нанесении на кожу человека – НЕ СУЩЕСТВУЕТ! У клещей, чувствующих близость кровеносных сосудов, скорость присасывания возрастает настолько, что отравляющие вещества не успевают предотвратить укус.

Zindolog, Миш, ну я, слава Богу, всегда снимала с себя клещей ДО того, как они успели присосаться.
Что-то где-то защекотало на теле, гляжу, клещ - выбрасываю.

Радость, у Вас очень хорошее тактильное чутьё.. обычно люди не чувствуют как клещ ползёт.. он этому миллионы лет учился..
я всё детство провёл "в клещевой зоне" - снимал этих клещей с себя и с друзей сотнями.. впивались тоже много.. повезло что в те годы энцефалит был у нас достаточно редким заболеванием..

Мой небольшой опыт тоже показывает, что клещ не присасывается сразу, а выбирает место помягче, повкусней. Неужели отравляющие вещества настолько медленные?

цитата Радость:
Что-то где-то защекотало на теле, гляжу, клещ - выбрасываю.

а если не клещ а чтото другое, оставляешь??))

Между прочим, меня на прошлые майские кусал клещ
На Нерли. Быстро вынули и ничего потом не было. В руку, чуть ниже локтя.
Потому что рукав был хоть и длинный, но не обтягивающий. И химией не обработан

Давайте не будем хулиганить. Если есть предложения - в личку. Еще раз говорю, та тема про конкретный костюм. И раз уж борьба с клещами актуальна, то логично посвятить этому отдельную тему.

цитата Wayfarer:
И раз уж борьба с клещами актуальна, то логично посвятить этому отдельную тему.

Андрей эта тема одна из фундаментальных от которой зависит здоровье. Это не про ножики. Сечешь разницу?
А в фундаментальных вопросай ПРОСТЫХ ответоов не бывает.
И к веслу не только голова нужна, чоб есть, но и руки, чтоб правильно держать.
И обсуждение одной лодки тянет за собой сравнение разных как величин так и лодок.
Каждый чих будешь отделять?

цитата Wayfarer:
Неужели отравляющие вещества настолько медленные?

Ты споришь с наукой уже?

цитата Zindolog:
Ты споришь с наукой уже?

Кто тебе это сказал?
Просто удивился, вот и всё. Вероятно что дело в токсичности этих ядов - на кожу "смертельную" дозу не нанесёшь. Хотя, хз. Эта научная статья в подробности не вдаётся.

при попадании яда на клеща начальная стадия отравления характеризуется его гиперактивностью (нервным перевозбужденным поведением) при которой клещ носиться "как бешенная собака" потом возбуждение слабнет и клещ впадает в ступор из которого уже не выходит..
поэтому важно чтобы - получив дозу на верхних слоях одежды - насекомое не смогло успеть добежать до кожи человека - потому что в гиперактивном состоянии оно может успеть укусить
поэтому то и важна КОМПЛЕКСНАЯ защита - и защитная одежда и обработка ядом..

цитата Радость:
слава Богу, всегда снимала с себя клещей ДО того, как они успели присосаться.

Таня - ты уникум.

Я еще знаю типа крутых водителей-любителей, которые считают АБС глупостью и говорят, что лучше его тормозят.

А еще есть абсолютные ненавистники автомат-коробок. Объясние стандартное - в грязи плохо ездить на автомате.

А еще знаю принцыпиальных противников антикомаринов. Все их фотографии - чесотка. Зато натурэль...

Продолжать можно бесконечно

Средства борьбы с клещами.

А про одежду тут что, совсем-совсем нельзя?
Она не средство. Ясно.

А про профилактический пал травы на стоянке и вокруг мне тему отдельную открыть или тут пооффтопим?

Андрей - требуется разъяснение. А то опять как вчера....

цитата Wayfarer:
Мой небольшой опыт тоже показывает, что ...

... один Диванкаякер едва коней не двинул после майской Сережи. И не от Энцефалита.

Тема очень серьезна.

Это не про ножики булатные.

цитата Zindolog:
Каждый чих будешь отделять?

Мужичок, Вы пошто опять животину тираните?
Носырев,Коваль "Волшебное кольцо"

цитата Радость:
Что-то где-то защекотало на теле - выбрасываю.

Запчасти в ремнаборе?

цитата Jelsay:
тактильное чутьё.. обычно люди не чувствуют как клещ ползёт.. он этому миллионы лет учился..

Я думаю, противостояние возникло с момента возникновения приматов,поэтому у нас тоже есть некоторые шансы на уровне архетипических тактильных ощущений .
Я первых своих клещей замечал,"чувствовал", снимал до момента укуса.
Потом дела пошли хуже, дар предков утерял, стал пропускать + в клещевниках противостояние носит уже иной характер.

цитата Jelsay:
важно чтобы - получив дозу на верхних слоях одежды - насекомое не смогло успеть добежать до кожи человека - потому что в гиперактивном состоянии оно может успеть укусить

Это очень по человечески описано... Превозмогая пары перметрина, прополз маскируясь полметра, обнаружил дырочку в энцефаалитном костюме,подлез под тугую резинку, добрался до мягкой части тела и,собрав последние силы,произвел укушение ....
Не знаю, есть на этот счет фактичекие подтверждения, наблюдения ?
С бешенной беготней согласен,действительно, клещи иногда активно передвигаются по обработанной одежде, потом отваливаются. Про укус возмездия - не верю!

Мой рецепт защиты в потенциально опасном по клещам месте не претендует на оригинальность.

Для малой группы. Встали рядком с учетом ветра,обработали одежду и обувь (кроссовки) акарицидным редством (производные,аналоги перметрина) . Знать состав используемого спрея обязательно - иногда противоклещевые свойства приписывают в рекламных целях слабым препаратам. Можно также облить рюкзак и вход в палатку.
Дополнительно, индивидуально обработали антикомариновым средством на основе Дэты те части тела, где наиболее вероятно проникновение - выше носков, поясная часть, подмышечная область,шея,голова (детям особенно).
При движении - постоянный осмотр,особая внимательность при посещении туалета и переодеваниях. Переодеваться лучше на расстеленном полиэтиленовом тенте или применяя объемный п/э мешок. Последний можно использовать, как дезинфекционную камеру в походе или при возвращении для профилактики заноса(снимаете все с себя в мешок +делаете несколько пшиков акарацидного ср-ва).
Будьте здоровы!

Для меня сейчас наибольшую проблему в клещевом вопросе представляет не профилактика энцефалита (прививка снимает многое), а не упоминаемая в теме болезнь Лайма.
Во многих, благополучных по энцефалиту областях, заболевание ежегодно фиксируется. Диагностика затрудненная,прививок нет, последствия очень плохие...
Могу порекомендовать для более глубокого погружения в тему сайт
http://encephalitis.ru/

Прям как в фантастическом фильме про пришельцев -дезинфекционную камеру, Скафандр-костюм...:) Делитесь опытом сколько держит опрыскивание и где его взять не так дорого, как просят барыги...

цитата:
,особая внимательность при посещении туалета

В туалет по двое, не по трое один..., а двое клещей отгоняют

цитата universal:
Потом дела пошли хуже, дар предков утерял, стал пропускать..

да я и сам бывало что чувствовал как ползёт и успевал снять..
но чаще - к сожалению - ничего не чувствуешь..
всё же тайга не подразумевает развития интровертов..

цитата universal:
Про укус возмездия - не верю!

Стоп! - про укус возмездия - это Ваши слова.
Лично я ничего подобного не говорил, а просто пересказал сюжет документального фильма (по теме клещей) который как то видел

Гиперактивность отравленного животного не предполагает "мести" - она просто предполагает временную повышенную активность его деятельности - поэтому то яды и не эффективны на коже с точки зрения защиты от укуса

с уважением - J.

цитата Валерий В:
В туалет по двое, не по трое один..., а двое клещей отгоняют

А кто отгоняющих защитит ...
Если серьезно. Практика показывает, что люди забиваются в траву, бурелом, кустарник, в " глушь", манипулируют с одеждой и т.д. То, что клещу и надо...

цитата Jelsay:
Стоп! - про укус возмездия - это Ваши слова.

Мои, конечно . Про источник понял.

цитата ЮрийГагарин:
Делитесь опытом сколько держит опрыскивание и где его взять не так дорого

Почитайте - Jelsay упомянул уже выше проверенное им средство
Спреи тяжело реально оценивать.
Два года пользовался Гардексом от клещей, сейчас больше верю в отечественные - Рефтамид антиклещ таежный,ДЭТУ от клещей.
В последней - Альфациперметрин 0.2% ,пользуюсь сейчас, средство работает.
Бюджетно...

цитата:Средства борьбы с клещами.

А про одежду тут что, совсем-совсем нельзя?
Она не средство. Ясно.

А про профилактический пал травы на стоянке и вокруг мне тему отдельную открыть или тут пооффтопим?
Андрей - требуется разъяснение. А то опять как вчера....

Почему одежда не средство, если помогает? Все, что помогает достичь цели, то и средство, разве не понятно? Специально убрал слово химические из названия, чтобы обобщить.
П.С. А вчерашнее - прямой путь на премодерацию. Слишком трудоемко вычищать.

цитата Zindolog:
А про профилактический пал травы на стоянке и вокруг

Та..ак..., это уже интересно...
Пришёл на стоянку, достал огнемёт, выжег всё в радиусе 10-ти м и никаких тебе клещей... Смело ставим палатку в центре пепелища, еда, отдых - благодать...

Шутки шутками, а вам известно например что Беларусь это область где очень распространена Болезнь Лайма, она же Бериоз...
Сам в прошлом году после автонома обнаружил на теле красное пятно - эритему - прошел долгое хождение по мукам и дорогие биохимические анализы готовящиеся около месяца... Слава Богу пронесло... А прививок против него нету...
И ситуация год от года ухудшается, особенно на Полесье (юг район Припяти и Чернобыльского заповедника).
На Днепре даже Тарантулы появились...
Потом только узнал древний метод - по одному в походы не ходить, обязательный взаимный осмотр раз в 6 часов - вроде так спасались предки, плюс одежда...
Может кто еще подскажет эффективные профилактические меры?

Наверно, надо ещё в палатку внимательно залезать. Потому что одежда может быть хорошей, с манжетами, ловушками и пропитками, но клещ может банально сидеть сверху, а попав в палатку, будет чувствовать себя за праздничным столом.

цитата Капитан-фотограф:
клещ может банально сидеть сверху

если Вы сверху опрысканы инсектоакарицидным препаратом.. то насекомое попав с Вами в палатку достаточно быстро погибнет..потому что попадёт в палатку с отравленной одежды..если одежда была необработанная то у клеща есть целая ночь для того чтобы присосаться к Вам..

в детстве мы верили в то что клеща отпугивает дёготь и из палаток на рыбалке несло как из конюшни.. , а сейчас я прочитал что всё это ерунда..
а ведь вроде - помогало..

цитата Jelsay:
попав с Вами в палатку

цитата Jelsay:
у клеща есть целая ночь для того чтобы присосаться к Вам..

В духе изобретательства можете придумать антимоскитную сетку на открытую часть капюшона спальника (с молнией по периметру) и спите спокойно...

цитата Alexey7:
спите спокойно

1 - молодые клещи бывают очень маленького размера - пролезут даже сквозь "москитку"..

2 - летом приятнее спать в палатке расстегнув спальник в одеяло..

3 - но доля истинны в Вашем замечании таки есть - я не раз спал в тайге прямо на лодке и без всякой палатки в ОЧЕНЬ большом мешке из спанбонда залазия в него целиком
комары спандбонд не любят он их "коляет".. .. клещи тоже не пролезут.. короче спать в просторном объёмном мешке - который дышит - всё равно что спать просто на улице.. прямо ляпота теплой летней ночью.. но лучше всё же под тентом на случай дождя..

с уважением - J.

цитата Wayfarer:
Почему одежда не средство, если помогает? Все, что помогает достичь цели, то и средство, разве не понятно? Специально убрал слово химические из названия, чтобы обобщить.
П.С. А вчерашнее - прямой путь на премодерацию. Слишком трудоемко вычищать.

ФУУУУУУУУУУУУУУУУУУ! Воняет!
Воняет опять двойными стандартами в том числе.

Ты либо признайся что не прав, либо не пиши лицЫмерия.

Напугал ежа ж....й!

цитата Electron:
, она же Бериоз...

Боррелиоз... Он существовал ,очевидно, всегда, просто не диагностировался до 80-ых годов двадцатого столетия. Предки наши болели не предполагая причин.
Вы все правильно сделали. Единственное, есть еще рекомендация, сохранять живого клеща для диагностики.Я кладу в чуть увлажненную салфетку и салфетку в пластик 0.25, баночку из под пленки и т.п.
Не знаю помогает ли это избежать диагностических ошибок и финансовых потерь, стоимость анализов в Россиии сейчас около 1600 руб.

цитата Electron:
Потом только узнал древний метод - по одному в походы не ходить, обязательный взаимный осмотр раз в 6 часов - вроде так спасались предки, плюс одежда...
Может кто еще подскажет эффективные профилактические меры?

Спецпрофилактики, отличной от энцефалитной - нет.
Сказанное вами нуждается в корректировке.
Если поход соло, посоветую иметь зеркальце и желательно специальную вилочку для вынимания клеща - не все части своего тела можно увидеть и не везде возможно вытащить клеща самому одной рукой.
В "эпицентре" смотр иногда приходится делать каждые ... 10 -25 метров.
В этом году по случайности оказался без антиклещевина на богатой на клещей речке - часто осматривался,снял штук 25 полевых, обошлось без пропуска.
При хождении по узким, заросшим тропам,на разведках, не помешает иногда постучать палкой или веслом перед собой - посбивать "гадов".
С хорошим зрением охотящихся клещей можно и разглядеть. Сидят они,кстати по-разному,но при приближении руки переходят в боевое положение. Сейчас покопаюсь в фото...

В том году...

.. есть вопрос! верно ли утверждение, что в хвойном лесу с минимальным травянистым покровом концентрация клещей меньше, чем в обычном? вопрос задаю исходя из соображений выбора наиболее оптимального варианта стоянки на ночлег. слышал, что клещам сложнее искать жертву, располагаясь на хвое, но не помню от кого и где, хотелось бы утвердиться в этом вопросе. ))

oleg kosmos,
http://www.kp.ru/daily/25688.3/891935/

В марте подадались клещи, но в пределах разумного. А в апреле их стало столько, что вся палатка в клещах, и сколько не отряхивайся, все равно домой парочку принесешь.

цитата Бодрый:
В марте подадались клещи

В этом году открыл сезон 29 марта . От моста вдоль реки прошел метров пятьдесят по прошлогодней траве - поймал двух клещей . Проходящий мимо местный мужик поведал что уже неделю как с собаки по семь-восемь клещей каждый день снимает ...

цитата погонщик мулов:
Проходящий мимо местный мужик поведал что уже неделю как с собаки по семь-восемь клещей каждый день снимает ...

Клещь наступает
29-го метеорит пролетает
Корона распускается

Нескучно живем!

цитата ZindOlog:
Клещь наступает
29-го метеорит пролетает
Корона распускается

Нескучно живем!

Нормально, все иет по плану! Пора писать плакаты "Все будет хорошо!" как в Европе, или русский вариант: "Нас е**т, а мы крепчаем!"

цитата universal:
есть еще рекомендация, сохранять живого клеща для диагностики.

Это излишне. Если у клеща есть энцефалит или боррелиоз то не факт что вы заразитесь. Проще сдать кровь (свою) на анализ в каком нить Инвитиро

цитата Go:
Проще

В целом да, это правильнее, однако кровь сдается после инкубационного периода только через пару недель - это не всегда удобно. А так приехал из похода, отвез клеща, узнал, что он чистый - и спишь спокойно.

Народ, я тут прошлым летом пользовал от всякого насекомой и членистоногой живности такой костюмчик( каспер)
Штука хорошая особенно в жару и сильно хилипкая.
Кто нибудь пробовал Комбинезон DuPont ТАЙВЕК 500 ЭКСПЕРТ?

Вам батеньке самоиззоляция в голову долбанула. Нет, ну если вы видео выложите, где вы в тех гаджетах
противостоите всяким членистоногим, извиняюсь.
Возможно, как и маски дешевые, одноразовая хрень.

Паромщик, нам самоизоляция в голову долбануть не может, понеже трудимся мы неустанно.

Понятно, что по ежевичникам всяким и стланникам кедровым в этой одноразовой хрене лазить не надо.
Нужно ли тащить с собою энцефалитку в подмосковный ПВД, зная про хорошие стоянки и клеща, комара, слепня. Вот вопрос, а в такой штуке спокойней.
Кстати, чинятся эти костюмчики скотчем. Мой опыт реальной эксплуатации первого изделия, изготовленного из материала 40г\кв. м, в 10 дневном походе по речкам Калининской, Новгородской и Вологодской областей, не позволяет однозначно забраковать идею. Для жары с насекомыми очень ничего: продувает, не кусают, брызги холодной воды не обжигают, клещи не пролезают. Есть нюанс - обгораешь. Также совершенно ясно, что но материала в 40 г\кв. м, все таки мало. Очень скотча много уходит. С другой стороны, более плотный материал будет и более душным и тяжелым, возможно сопоставимым с другими решениями. Вот я и интересуюсь.

цитата Ali:
Нужно ли тащить с собою энцефалитку в подмосковный ПВД, зная про хорошие стоянки и клеща, комара, слепня. Вот вопрос, а в такой штуке спокойней.

Нет, конечно не стоит. Но обычный походный костюм, ну да сшитый на манер энцифалитки, легко в нее превращается.
Тут материал подобрать, чтобы продувался. Манжеты нужны, и что-бы куртку можно было-бы в брюки заправить, а брюки в носки.
Такой получается лесной костюм, сделаный с учетом клеща.
У моего пиджака этого костюма есть молния от начала до конца. А внутри сеточка подшита, и дышится легко и гады не пролазят.
Не антиклещ конечно, но работает. Никаких там верхних наворотов не нужно.
Да, иной раз на всякий случай прыскаю рефтамидом.

цитата Паромщик:
и что-бы куртку можно было-бы в брюки заправить, а брюки в носки.

Продолжить надо, "немножко беременных" в этом случае тоже не бывает - шапка должна заправляться в куртку и не иметь отверстий )))

А поскольку сие нереально, то...
Давно замечаю, регулярное и обильное антиклещевое обрызгивание циперметринообразием носков, ботинок, брюк, куртки, майки, кепки, входа в палатку по кругу, все это уже много лет избавляет меня от находок на себе клещей. Я стал забывать, как они выглядят на мне, тьфу-тьфу...

(кстати эта же вещь избавляет палатку от муравьев, если вход по кругу обработан)

цитата ZindOlog:
обрызгивание циперметринообразием

Мы регулярно такими штуками обрабатываем всё что можно. Один раз нашли в палатке почти дохлого клеща (бр-р-р-р), но это лучше чем находить живых на себе.

Эх, надо бы прививку обновить как карантин закончится.

Имхо спец-костюмы, это пережиток прошлого, тем более толку от них скорее ноль, поскольку ГОЛОВА ВСЕГДА ДОСТУПНА. Все равно надо костюм обрабатывать, и тогда назачем он такой? Может кому-то нужна спецом энцефалитка на даче, где на выбор, то валенки, то сланцы, но вот на "дикой" природе мне приятней в том, что я хочу, а пару флаконов циперметрина сделают любую одежду энцефалиткой

Но есть святоверующие... и "с кнопкой " )

цитата Wayfarer:
Почему одежда не средство, если помогает? Все, что помогает достичь цели, то и средство, разве не понятно?

Навеяло:

Всем привет.
Я тут в связи с сибирскими планами на лето тоже озаботился темой клещей
И ВНЕЗАПНО вспомнил, что у меня есть приятель, который занимается клещами профессионально и после окончания своего МГУ регулярно катается на клещевую охоту за счет российской академии наук.

Я задал ему несколько нарочито простецких и школьных вопросов про клещей, в итоге получился хороший ликбез.
Большинство это все знает, но вдруг кому то пригодится, и когда заходит беседа на эту тему - выкладываю:

----
[18:48, 28.02.2020] Nikolay Isaev: Вить, привет.
Это Коля с Волги, приятель твоего папы.
Вопрос есть к тебе по специальности!
[18:49, 28.02.2020] Витя: Привет!
Чем могу помочь?)
[18:49, 28.02.2020] Nikolay Isaev: Ты же любишь клещей? :)
Умеешь их правильно готовить? ))
[18:50, 28.02.2020] Витя: Ну типа того
Или по крайней мере работаю с лучшими в стране специалистами)
[18:51, 28.02.2020] Nikolay Isaev: Тут у нас появились кое какие планы визита в Сибирь (один из притоков Енисея в среднем течении) и возникла дискуссия по поводу этих твоих маленьких любимцев 
Из них, как я понимаю, получаются два главных блюда:

Энцефалит - от него есть прививка.
Боррелиоз, от которого прививки нет, а есть только антибиотик.

Что правильно делать со вторым явлением? Если сняли с себя клеща, жрать антибиотик сразу или ждать симптомы?
Врачей в тайге нет естестна.
Что говорят умные люди по этому поводу?
[18:56, 28.02.2020] Витя: Ок
По поводу энцефалита - прививка, я бы сказал это обязательно при походе в Сибири учитывая встречаемость клещей там - можно несколько десятков за час собрать. Ну и вообще в России это важно иметь.
А про боррелиоз - если не будет возможности обратиться к врачу в течение пары недель, можно действительно пропить экстренный курс доксициклина. Он бьет кроме боррелий еще и риккетсий и анаплазму, которые тоже встречаются.
Там вроде даже разовый прием большой дозы довольно эффективен. Сейчас уточню детали.
[19:00, 28.02.2020] Витя: Симптомы могут появиться через две недели, а могут и не появляться вообще долго, а потом сразу жесть, хотя это и относительно редко.
Стандартное лечение от боррелиоза если что: Капсулы или таблетки доксициклина
100мг 2 раза в день или 200мг 1 раз в день, курс 21 день. Это американский стандарт. У нас 14 дней.
[19:01, 28.02.2020] Nikolay Isaev: И кстати, если уж про клещей.
Какой самый правильный способ их из с себя вытаскивать? В интернетах вагон написано и много бреда.
[19:01, 28.02.2020] Витя: Вытаскивать рукой, пинцетом или ниткой
Без масла спирта и прочих извращений
Главное максимально быстро его достать, потому что инфекционная доза растет с каждой минутой, для боррелиоза это вообще определяющий фактор
[19:04, 28.02.2020] Витя: Взять у основания максимально низко и покачивая-покручивая тянуть. Сильно. Сидят они крепко.
Может оторваться его башка и остаться как заноза - это не оч гуд, но не страшно на самом деле. Выковырять иголочкой и помазать йодом
[19:05, 28.02.2020] Витя: В плане подготовки еще очень эффективна обработка одежды спреями с перметрином или альфа-циперметрином
До двух недель работает. Это акарицид, он их не отпугивает но убивает за минут 10-15
[19:07, 28.02.2020] Nikolay Isaev: А вот это отдельное спасибо. Будем знать.
То есть пока он пытается заползти - скорее издохнет?
[19:08, 28.02.2020] Nikolay Isaev: А что может быть еще полезно знать про клещей в Сибири, чего я не спрашивал и скорее всего не знаю? :)
[19:10, 28.02.2020] Витя: Вот про предварительную профилактику от американского CDC: www.cdc.gov/ticks/tickborned...
200 мг докси однократно
Но пишут что от других инфекций такое не помогает
Так что по возвращении очень желательно сходить сдать кровь на антитела к боррелиям
[19:12, 28.02.2020] Витя: Да, пока заползает
Если штаны в носки заправлены, не успеет никуда забраться
Они любят пах, подмышки, за ушами и волосистую часть головы
Могут гулять довольно долго в поисках места
Хотя могут психануть и присосаться где попало)
[19:16, 28.02.2020] Nikolay Isaev: Это обработка строго одежды?
Тело - нельзя?
Внутреннюю сторону верхней одежды обрабатывают или только внешнюю?
[19:16, 28.02.2020] Витя: С небес они не десантируются никогда и ни при каких обстоятельствах
А вот забраться на голову с высокой травы, если в ней присесть - легко
Вообще они любят траву вдоль дорог и места где много людей и животных
Максимальные количества (1000 шт за 4 часа) мы собрали вот так вдоль дороги у верховий Енисея
[19:17, 28.02.2020] Витя: Внешнюю, на открытом воздухе
На баллончиках подробно описано
Акарициды на кожу не наносят
На кожу можно репелленты с ДЭТА, они будут отгонять и комаров, и мошку, и клещей
Но надо обновлять
[19:18, 28.02.2020] Витя: Гардекс по моему такой красный есть
Там так и написано - от клещей
[19:18, 28.02.2020] Nikolay Isaev: Я я верно думаю, что период максимальной активности у них весной и по началу лета?
в конце лета их не становится меньше?
[19:22, 28.02.2020] Витя: С периодами примерно так Но зависит от погоды Обычно в конце апреля - начале мая, когда устанавливается тепло Потом может быть вторая волна в июле-августе Но реально зависит от региона Мы их в Тыве чуть ли не под снегом находили. Вот тут видно снежок идет)
[19:24, 28.02.2020] Витя: В середине лета, когда очень жарко их обычно меньше
Но совсем не исчезнут
Просто реже будут
И они отдельными пятнами распределяются
То есть может быть идеальное место и сезон - и ни одного
А может быть и наоборот
[19:24, 28.02.2020] Nikolay Isaev: Класс! 
Спасибо тебе огромное за развернутую консультацию из первых рук на мои школьные вопросы :)
[19:25, 28.02.2020] Витя: На солнце они активнее
В холоде медленнее
Прям в разы
Да пожалуйста, обращайся если что еще
Этому в школах все же не учат, хотя зря
[19:27, 28.02.2020] Nikolay Isaev: Ну, с моим опытом дикого туризма мне как бы полагается это знать и так ) Что то я теоретически знал, что то не учитывал.
Ты не поверишь, но за 15 лет отдыха житья в палатках, от Кольского, беломорья и т.п. до той же нашей Волги - я ни разу не видел живого клеща на живом теле.
Вообще ни разу.
Хотя пока что восточнее Урала не забирался ни разу. Может тут их меньше.
[19:30, 28.02.2020] Nikolay Isaev: Ты не возражаешь, если я эту беседу опубликую? На внутреннем форуме про походы.
Прямо готовая полезная статья получилась.
[19:32, 28.02.2020] Витя: Да у нас их и в Подмосковье полно
И в Москве даже есть, даже зараженные энцефалитом
У нас уже коллекция московских штаммов
Конечно, неси в массы)
[19:32, 28.02.2020] Nikolay Isaev: 
Спасибо еще раз :)
[19:34, 28.02.2020] Витя: Ну и еще ко всему этому - не забывать осматриваться и осматривать друг друга на протяжении дня
Это должно стать привычкой
И по вечерам смотреться в укромных местах)
[19:38, 28.02.2020] Витя: и штаны в носки заправлять, если я не сказал еще!
Очень эффективно, хоть и не очень фэшн)
---

цитата ZindOlog:
Продолжить надо, "немножко беременных" в этом случае тоже не бывает - шапка должна заправляться в куртку и не иметь отверстий )))

А поскольку сие нереально, то..

С шапкой может и не реально , а капюшон с сеткой на молнии вокруг морды лица вполне реален , и им , блин , стоит пользоваться , ибо единственный клещ , добравшийся до моего тела за последние лет десять , уцепился именно за шею , воспользовавшись тем , что я поленился нахлобучить капюшон , пересекая малинник шириной метров пять-семь . Вся одежа , кстати , была обработана гардексом с ципермитрином...

цитата погонщик мулов:
С шапкой может и не реально , а капюшон с сеткой на молнии вокруг морды лица вполне реален

Ахрененно удобная штука, например вот тут

цитата nikk-60:
тему - выкладываю:

Ахрененно ты выступил, хоть бы отредактировал эту дичь...

На ту же тему и попонятнее

цитата ZindOlog:
Имхо спец-костюмы, это пережиток прошлого, тем более толку от них скорее ноль, поскольку ГОЛОВА ВСЕГДА ДОСТУПНА.

Ну у костюмов то она как раз может быть недоступна , если не лениться капюшон надевать...А вообще применение костюма , имхо , сильно зависит от сезона и погоды . К примеру в апреле костюм , имхо , вполне уместен , особенно если идешь один и нет возможность осмотрется со всех сторон . Летом в нем жарковато , но летом и клещей меньше гораздо . Осенью опять же костюм будет кстати . Ну и естественно , применение костюма ни разу не отменяет его обработку химией .

цитата погонщик мулов:
если не лениться капюшон надевать...А вообще применение костюма , имхо , сильно зависит от сезона и погоды

А применение аэрозоля имхо никак не зависит ни от чего, кроме как от лени, но вы имеете право на свое мнение

цитата ZindOlog:
Ахрененно удобная штука, например вот тут

Ну , спешу Вас успокоить : покуда Вы в лодке на воде клещ на Вас не нападет , даже если не обрабатываться никакой химией . Ну и естественно , когда трава не выше колена , то и капюшон не нужен. Но когда лезешь через кустарник , малинник и прочий чепыжник , капюшон с сеткой , имхо , полезен для здоровья...

цитата ZindOlog:
А применение аэрозоля имхо никак не зависит ни от чего, кроме как от лени,

Увы , зависит Ибо штука эта сильно вредна не только для клеща , но и для человека и не рекомендуется попадание аэрозоля на голое тело . Ну и если Вы внимательно перечитаете мой предыдущий пост , то обнаружите там такие слова :

цитата погонщик мулов:
применение костюма ни разу не отменяет его обработку химией

цитата ZindOlog:
Продолжить надо, "немножко беременных" в этом случае тоже не бывает - шапка должна заправляться в куртку и не иметь отверстий )))

А капюшон это и есть- "Шапка в куртку". Хороший костюм и предусматривает, то что можно обойтись без химии. Но мы с оппонентом имели виду несколько иное.
Я и написал, что тоже брызгаю, иногда.
У меня терпения не хватает в жару ходить с капюшоном от клещей. Вот нужно придумать такой капюшон, чтобы как накомарник, видимость и дышать легко. Но при этом как капюшон. Тоесть , что-бы можно было быстро набросить и "Шапка в куртку".

цитата Паромщик:
Вот нужно придумать такой капюшон, чтобы как накомарник, видимость и дышать легко. Но при этом как капюшон.

Костюм «Телохранитель»?

О химии.
Как быстро она смывается? Вот есть у меня пропитанные штаны. Вылез я из лодки на обед. Снова пропитывать.

цитата погонщик мулов:
штука эта сильно вредна не только для клеща , но и для человека и не рекомендуется попадание аэрозоля на голое тело

Ну не надо попадать, это во-вторых
А в-первых, я не так уж и часто сие применяю, а поскольку объективная реальность говорит, что заразный клещь раползается очень быстро по миру, то уж на природе я сейчас не хочу рисковать столкнуться с борлиозами и прочей гадостью, какова у нас реальная медицина, я в курсе, не хочу от ее настроения зависеть.

Есть у меня друг, он сибиряк долго был, так рассказывал, что бывалыча за час нахождения "в поле", пять-шесть штук в себя каждый "полевик" снимал. И ничего лично с ним за всю жизнь там не случилось. И с его женой. Это наебарот, таблетка от паранойи...

цитата Ali:
Вот есть у меня пропитанные штаны. Вылез я из лодки на обед. Снова пропитывать.

Не, просто помолиться...

цитата ZindOlog:
Не, просто помолиться...

Это само собой, но впомнив притчу о талантах, скажем себе:
-- "лукавый раб и ленивый!" Господь твой даровал тебе разум и плод его -- акарициды.
"ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!"

цитата Ali:
Это само собой, но..

Не трудитесь, я такое, то, что дальше, не читаю дальше второго слова принципиально, ибо ересь, с ней ни спорить, ни знакомиться нет смысла, она как белый шум, что в лоб, что по лбу

цитата Ali:
Костюм «Телохранитель»

Костюм интересный. Но что меня смущает.
1. Все таки это антикамар,но не антиклещ.
2. Там два слоя и оба сетка. Получается это только защита от москитов, но не от холода. Под свой костюм могу одеть, а тот костюм нужен только когда тепло, ты двигаешься. Замерз, переодевайся. Получается он как дополнение экипировки.
Когда днем +30, вечера холодные, а ночью и минус бывает, у нас, в Сибири.
3.Костюм не практичен в ношении и очень костра боится.
4. На трубе какой-то мужик его рекламирует, так вульгарно-агрессивно, что хочется сразу плюнуть. Якут лучше, но и он забывает говорить, что костюм далеко не на все случаи, а как дополнительный.

цитата ZindOlog:
Ну не надо попадать

Это да , конечно.... Но одежу рекомендуется опрыскивать до состояния влажности , и одевать ее на голое тело нежелательно даже после высыхания , т.к. тело имеет привычку потеть ....

цитата ZindOlog:
на природе я сейчас не хочу рисковать

Вот и я не хочу рисковать , поэтому применяю и костюм и химию и ишшо всякие предосторожности ...ибо лучше перебдеть , чем лечиться....

ZindOlog, Аз, в гордыне свой, думал себя обскурантом, ортодоксом и мракобесом.
Ан, вон как. Обновленец, модернист.

цитата Ali:
Как быстро она смывается? Вот есть у меня пропитанные штаны. Вылез я из лодки на обед. Снова пропитывать.

Есть мнение что сильно зависит от того , из чего у Вас штаны Если синтетика , то смывается очень быстро , если х.б , то до двух недель сохранение эффекта обещают ....

Паромщик, думаю, что ежели попшикать , пропитать противоклещевой химией, то на жару пойдет как антиклещь.
Верхнюю сетку наверно можно носить поверх обычной одежды.

Костра теперь почти все боится.

ЗЫ.
Как определить смылась пропитка или нет. Ведь если пшикать "на всякий случай" -- баллонов не напасешься?
Зависит ли скорость смыва от основы? К примеру противокомаринные мази\гели живут на коже заметно дольше спреев.

Запшикать можно все. В антимоските прослойка толстая, жала не достает, если ваша одежда прокусывается, сетка не поможет от комара, а от клеща она наверняка не предусмотрена, заползет . Смесовая ткань 50-50 чуть оплавляется, не прогорая, а в антимоските уголек пробьет насквозь.
Не знаю, но очень кажется, что всяких иголок начепляете на ход ноги.

цитата Ali:
Костюм «Телохранитель»?

Был у меня такой, лет 8 так ещё назад. Перестал использовать и избавился.

В жару неплохо: на голое тело - вентиляция и комары не дотягиваются хоботом.

Минус (жирный): нижняя толстая сетка из ХБ ( пишут 70%, мне показалось всё 100%) - разок намочил (брод, или роса) - всё, весь поход занимайся сушкой, или таскай литрами воду на себе.
С первого раза задумывался, почему бы не производить эту самую сетку-поддёвку из толстой синтетической верёвки, хотя бы на выбор, по желанию клиента.

цитата Alexey7:
Минус (жирный): нижняя толстая сетка из ХБ

Спасибо.
Я его в прошлом году не стал покупать именно из-за этой ХБшной сетки. Надо им будет написать, может из синтетики плести могут на заказ. Может где еще подобный сетчатый трикотаж используют. Мне помнится, что было у строителей что-то. Надо поискать.

Alexey7, как с прочностью верха, малинник или кусты плотные держит? ?

цитата Ali:
Alexey7, как с прочностью верха, малинник или кусты плотные держит? ?

Там была реально очень мелкая сетка (синтетика) - мошка не пролазила. В малину, или др. деручий кустарник не полез бы точно, в остальном нормально носилась. Кроме случайных искр от костра - пару дырок посадил. Учтите, что моя 10-ти летней давности выпуска, может качество изменилось.

Главное достоинство: хорошая вентиляция тела при защищённости от комаров, слепней, мошки (кроме мокреца, тот слишком мелкий) - это про тёплую погоду.

Alexey7, Спасибо, учту.

цитата Ali:
может из синтетики плести могут

вот TX-6 Coolmaster

цитата:Базовый слой термобелья - 100% полиэстер. Плотность 400г.
Антимоскитный слой Boevoy ТХ3 - 100% Полиэфир. Плотность 100г.

Беленький.

Alexey7, тут человек пишет

цитата:Сделан вроде хорошо. И размер подошел. Но просто дико тяжелый. Около 1,5 кг комплект.

это правда?

цитата Ali:
тут человек пишет
цитата:Сделан вроде хорошо. И размер подошел. Но просто дико тяжелый. Около 1,5 кг комплект.
это правда?

Ну, мой ХБ так и был по весу, и объём приличный (это же толстая верёвка по площади на всё тело), а если намочить, то все 3 кг на тебе висит.

цитата Ali:
TX-6 Coolmaster
цитата:Базовый слой термобелья - 100% полиэстер. Плотность 400г

Значит запустили полностью из синтетики. Надо отзывы почитать, но лучше вживую пощупать.

А вот ТХ-2 никто не пробовал ? Все-таки вариант ТХ-6 белого цвета это для леса не ух ....

цитата Питер:
белого цвета это для леса не ух

На сайте есть возможность купить частями. Низ синтетика - только белый и верх от другого комплекта разного цвета. Правда получится дороже.

Нет, я понимаю, что ТХ-2 - не чистая синтетика. Но даже белый низ не радует, не свадьба ....

цитата Питер:
Но даже белый низ не радует, не свадьба ....

Можно использовать нижний слой (белую синтетику) с обычным тур. верхом. Только верхний комплект желательно подобрать хорошо дышащий (продуваемый), иначе смысла не будет.

Даже задумался над вариантом - на велосипедах в ближайший лес (у нас его много и близко).
Велосипедисты (продвинутые) предпочитают обтягивающую одежду, а в комариных местах хорошо покусают. Не станешь же себя всего постоянно опрыскивать. Вот толстый нижний слой и хорошо подойдёт под обтяжку.

цитата nikk-60:
И ВНЕЗАПНО вспомнил, что у меня есть приятель, который занимается клещами профессионально и после окончания своего МГУ регулярно катается на клещевую охоту за счет российской академии наук.

Очень интересно. Спасибо и Вам и сему сведущему человеку, что "сеет разумное, вечное...".
Особенно познавательно про профилактику болезни Лайма. Я гуляю по Якутии и там сие шибко важно - Лаймо там основная зараза, переносимая клещём.

Рискну обратится с просьбой - поинтересуйтесь пожалуйста у сего специалиста, можно ли заменить "Доксициклин" "Сумамедом" или его джинериками типа Азитромицина?
И как их пользовать при профилактике, если такая замена допустима?
Спасибо.

Boroda63,
поинтересовался.

цитата:

По поводу вопроса - В случае с болезнью Лайма рекомендуемая профилактика антибиотиками заключается в однократном приеме препарата в случае присасывания клеща.
Эффективность этого доказана только для доксициклина. Азитромицин при лечении боррелиоза может применяться, но только когда доксициклин или амоксициллин противопоказаны, в целом он менее эффективен. Для его применения в качестве профилактики никаких данных нет, следовательно, лучше этого не делать.
Вообще, лучше «беречь» антибиотики, и пореже их применять, в связи с ростом устойчивости.

цитата nikk-60:
По поводу вопроса - В случае с болезнью Лайма

Спасибо Николай. Понятно и информативно.
Включу "Доксициклин" в аптеку.
И ещё, если можно...Уже давно был раскритикован такой препарат, как йодантигрипин и я его из аптеки выкинул...
Насколько сие было обоснованно? В аннотации сего препарата говорилось о возможности профилактических действий - именно сие меня и интересует. Просто не всем можно делать классическую прививку, что шибко напрягает.

Ну и интересно узнать мнение твоего специалиста по иммуноглобулину. Просто проходила информация, что его перестали применять в Европе.
Заранее благодарю за хлопоты.

Boroda63, этот мой приятель все таки не врач, и я не могу выносить ему моск по каждому препарату и т.д., не взыщите.

Да и консультации через 100500-е руки по вашей личной аптечке проводить кажется не совсем разумно :)

цитата nikk-60:
Да и консультации через 100500-е руки по вашей личной аптечке проводить кажется не совсем разумно :)

Приношу свои извинения за навязчивость, просто эти вопросы очень плотно обсуждались на старом "Скитальце" и многих волновали - именно варианты профилактики энцефалита (в бес прививочном варианте) и Лаймы.

А в чем смысл "профилактики энцефалита" без прививок, когда есть прививка
Создать себе трудности?

nikk-60,

Не всем и не всегда, показаны прививки. Есть человеки с аллергическими проблемами и.т.д.

Boroda63, противопоказания да, бывают и тогда понятно, что приходится вертеться с чем есть.
Извините за сарказм, он был в адрес тех, у кого принципиальный маразм из серии прививокнеделаемникогдаиникаких, домашниеродывводу, антибиотикиплохогомеопатияхорошо, вхрамекоронавирусомзаразитьсяневозможно и т.д. :)

сходил сегодня, планово ревакцинировался Э-Ваком в местной поликлинике. Сказали, потом опять через 3 года.
Как вообще нынче ситуация на клещевых фронтах, может, что то нового появилось, средства, наблюдения, статистика, мысли?

Кмк ничего-"красный" гардекс для себя и "оранжевый" для снаряги+энцефалитка для более-менее регионов. Для Сибири-да, по-моему прививка без вариантов

цитата:
может, что то нового появилось

из нового-только то, что их стало реально больше и ареал шире (я и на Ладоге в том году c себя снял, хотя казалось бы...)

В электричке рядом со мной сидели два человека пенсионного возраста. Они за берестой поехали. Между женщиной и ими завязался разговор про клещей. И один из них сказал, что таежный клещ чистый. Расстояние от города, где они вышли, было 40 км по рельсам. А вот в пригороде на окраинах города, он заразный.

# цитата Юрий Ивакин:
я и на Ладоге в том году c себя снял, хотя казалось бы.

В шхерах они попадались и раньше. И в южной карелии тоже. Их там не много, но есть. Вообще у меня правило такое. Если на месте не сел не один, в течении хотя бы, минут десяти. То значит можно ставиться. (Но тоже с осторожностью.) А если сел, значит надо драпать. Клещи,
по одиночке не живут.

цитата:
А если сел, значит надо драпать. Клещи,
по одиночке не живут.

логично, но я еще (когда удается найти) на процент энцефалитных посматриваю-ну по памяти в Тверской-пара укусов из 1000 (за 22 год)-на мой взгляд терпимо

# цитата Ouzer:

Как вообще нынче ситуация на клещевых фронтах

Ждём. Снег сходит, страхи растут). Ближе к теме пойду за каким спреем от клещей. Пока большей частью керосином стираю дежду и ношу в лесу. Как то пытались проверить муравьиную кислоту на предмет защиты, но видимо в тот день клещей небыло)))
На даче в пригороде пик в начале мая, на Хамар Дабане и в июле благодать) в сентябре второе дыхание, но дюже слабее чем весенний приступ)
Из самого действенного, осматриваться каждые 20 минут, зашкиркой, на шее, подмышками и там откуда ноги растут. Ползут они в верх и как только доберутся до тела, кстати, они реально чувствуются как ползут, если не по пяткам)

# цитата Юрий Ивакин:
на процент энцефалитных посматриваю

а где можно смотреть актуальную и достоверную статистику зараженности(энцефалит, Лайм, прочее) по регионам и по годам?

# цитата ААМ:
они реально чувствуются как ползут, если не по пяткам)

видимо, это индивидуально, от конкретного организма, общей усталости, слоев одежды и т.п. Я их И чувствовал, И не чувствовал, обнаруживал уже впившихся. Друг их одно время(в далекой бесшабашной молодости) из бороды выжигал сигаретой))) Даже в таком месте не чувствовал, только ночью на лагере, после вечерней весенней охоты, осматривался и очищался. Пожалуй, почувствовать их можно реже, чем пропустить, я бы на это не надеялся. Особенно усталый, на маршруте, с поклажей.

# цитата Ouzer:
а где можно смотреть актуальную и достоверную статистику зараженности(энцефалит, Лайм, прочее) по регионам и по годам?

Хороший вопрос! Я тупо так и забивал в поисковик ("статистика по укусам клещей в такой-то области")-обычно куда-то выкидывало на полу- или государственные сайты. Единой базы не видел ни разу (но правда и не сильно искал)

# цитата Юрий Ивакин:
Хороший вопрос! Я тупо так и забивал в поисковик ("статистика по укусам клещей в такой-то области")-обычно куда-то выкидывало на полу- или государственные сайты. Единой базы не видел ни разу (но правда и не сильно искал)

Сайты областных Роспотребнадзоров публикуют информацию. Но они исследуют, то что им приносят. Иногда отлавливают, но в разных местах или в одном - это никто не скажет.

50.rospotrebnadzor.ru/news/-...

цитата:
69.rospotrebnadzor.ru/press/...

Видимо все же да-единая база есть-вот от туда же по тверской обл

Есть. Внутренняя.

# цитата Forest Man:
В шхерах они попадались и раньше. И в южной карелии тоже. Их там не много, но есть.

Помню, в скандинавских кемпингах (Швеция, Аланды, иногда Финляндия) клещи вышагивали стройными шеренгами. И в лесу в кусты было особо не отойти без риска познакомиться поближе с фауной. При этом на Карельском перешейке клещей очень мало (почему-то в районе Отрадного озера кучкуются). Впрочем, проще всего поставить прививку от энцефалита и малость расслабиться. Один хрен синтетическую одежду от клещей особо не обработаешь. Боррелиоз лечится, главное не проворонить его.

# цитата Forest Man:
А если сел, значит надо драпать.

У меня часто бывало в апреле-мае, что вечером ставлюсь в холодную влажную погоду, и клещи спят. А утром солнышко прогревает, и сразу штук 6 ползут по палатке.

# цитата VORON:
А утром солнышко прогревает, и сразу штук 6 ползут по палатке.

Бывает и такое. Я обычно перед тем как вылезти внимательно осматриваю вход. Чтоб не словить за шиворот.

Кстати заметил ещё, что клещи черемшу не любят. Там где ее много, их обычно нет.

# цитата VORON:
Помню, в скандинавских кемпингах

говорят им зеленые, обработку газонов, мешают делать. Типо это вредит природе.

# цитата VORON:
Боррелиоз лечится, главное не проворонить его.

Ну его тоже можно профилактировать.
Кушать каждый третий день по 2 таблетки доксициклина и не заморачиваться особо :)
Точно обойдется дешевле, чем лечение, втч и для организма.

В России вроде какие-то статейки по этому поводу были в медицинских журналах, но все они основаны на результатах этого исследования:

translated.turbopages.org/pr...

# цитата Alex0224:
Ну его тоже можно профилактировать

Я в районах поражённых Лаймой, в качестве профилактики пропивал курс "Сумамеда" после укуса клещом (там три капсулы всего) - ну на все эти новшества.

Антиклещёвыми средствами с цеперметрином и альфа-цеперметрином, нужно обязательно обрабатывать одежду (манжеты, носки, пояс, воротник, подол и.т.д.), палатку (вход по молнии на тенте и спални) и спальник (по молнии и вокруг капюшона).
Ну и репеллентами не брезговать, особенно когда задницу заголяеш для "посидеть".

Ещё не советую в местах где клещей много, гулять по тропинка (да же от животных) - сие есть кормовые зоны клещей и они обычно как раз заняты самками.

# цитата Boroda63:
Антиклещёвыми средствами с цеперметрином и альфа-цеперметрином, нужно обязательно обрабатывать одежду (манжеты, носки, пояс, воротник, подол и.т.д.), палатку (вход по молнии на тенте и спални) и спальник (по молнии и вокруг капюшона).

Вещи из гортекса, виндблока и 10...20D нейлона вышли из чата, по ходу.

VORON,

Ну подол, гордовину и рукава куртки из гортекса я спокойно обрабатывал акарицидными средствами.

# цитата Юрий Ивакин:
И в южной карелии тоже.

Их как бы и в центральной Карелии навалом, чего бы им в Южной не жить.
При социализме их травили наверно, было совсем мало, клещ был в диковинку. Сейчас в районе Петрозаводска их полно, да и в самом Петрозаводске тоже, территории в городе обрабатываются по желанию и деньгам, поэтому каждый год жалят в том числе и людей кто в лес ни ногой.
По опыту в борах сосновых и на белых мхах их нет. Такие места в плане стоянки со всех сторон лучшие в наших краях.

# цитата VORON:
Один хрен синтетическую одежду от клещей особо не обработаешь.

Я не понял в чем проблема в обработке синтетики. Какая разница, что обрабатывать? Возможные проблемы вижу только у хорошей непромокайки, что ее дождем помоет и смоет.
Я как раз ее в основном и обрабатываю - раз в две недели/ в месяц куртку, штаны, кепку Меделис-цептером разбавленным с водой поливаю из прыскалки щедро так, благо Меделисом оно выходит не дорого (пузырька на сезон хватает). Я и на сапоги прыскаю когда на все прыскаю - не хай будет пока не смоет.

# цитата поморъ:
Я как раз ее в основном и обрабатываю - раз в две недели/ в месяц куртку, штаны, кепку Меделис-цептером разбавленным с водой поливаю из прыскалки щедро так, благо Меделисом оно выходит не дорого (пузырька на сезон хватает).

А толк от него есть? Опытов с клещами не ставили? :)
А то как то их уж очень много стало, даже за грибами ходить печально.

Оленья кровососка, кстати, бореллиоз тоже вполне себе переносит.

# цитата поморъ:
Я не понял в чем проблема в обработке синтетики. Какая разница, что обрабатывать?

Например, диэтилтолуамид синтетику растворяет тупо, она постепенно становится прозрачной.

# цитата VORON:
диэтилтолуамид синтетику растворяет тупо, она постепенно становится прозрачной

А на источник сих данных можно ссылку глянуть?

# цитата Boroda63:
А на источник сих данных можно ссылку глянуть?

Глазами хорошо видно, что обработанная концентрированной ДЭТА синтетическая ткань начинает лосниться, а со временем истончается.

Ну и гуглится элементарно по "DEET nylon fabrics". Впрочем, там рядом написано, что перметрин (и пикаридин) как раз не вредит синтетике. Гм. Надо будет закупиться, видимо.

Обработайте ткань и низ одежды "Жидким дымом", и проблемы с клещами решаться. Пользуюсь лет пять, полёт нормальный

# цитата Alex0224:
А толк от него есть? Опытов с клещами не ставили? :)
А то как то их уж очень много стало, даже за грибами ходить печально.

Оленья кровососка, кстати, бореллиоз тоже вполне себе переносит.

Я свои бесчеловечные опыты ставлю на людях, вернее на себе.
Не знаю как там в Сибири или Москве. И про оленью кровососку тоже не знаю. Я знаю, что у нас в Карелии клещи народ кусают вовсю. О чем пишут местные СМИ и интернет. Моих знакомых, и с кем вместе в лес езжу, тоже кусали. Причем и борелиоз и энцефалит у наших клещей есть.
С другой стороны живого клеща я видел больше сорока лет назад в пионерском лагере. И это тоже факт.
Я регулярно осматриваюсь в лесу. Я стараюсь регулярно обрабатывать свою верхнюю одежду меделисом, ну и гортексами всякими брызгаюсь (это и от комаров тоже).
Я со времени когда снег еще не стаял и до того как он уже лежит, в лесу практически каждые выходные, чаще всего с ночевкой (как-то один год просмотрел свои записи получилось, что с конца апреля по конец октября было всего 3 прогула , бывает конечно и побольше скажем еще на 3).

# цитата VORON:
Например, диэтилтолуамид синтетику растворяет тупо, она постепенно становится прозрачной.

Я не спец, но по моему Меделис это не Дэта. Дэта это Гортексы и иже с ними. Ими я правда тоже прыскаюсь и на одежду и увы и на кожу. Не могу с уверенностью сказать как это все влияет на эту одежку, ничкго прям критичного - типа попрыскался и расплавиласб, я не замечал. Лесная одежа это в любом случае расходник, причем конечно вся эта современная мишура не живет десятилетиями как советский брезент и резина. Но у современной даже дешевой одежки других зато плюсов навалом(легкость, удобство, функциональность, сохнет быстро и т.д.).

# цитата ValeryLK:
Обработайте ткань и низ одежды "Жидким дымом"

Так то она у меня и так иногда так прокоптится, что воняет спасу нет. Но вообще может быть это хорошая идея.

# цитата поморъ:
Дэта это Гортексы и иже с ними.

Гардэксы бывают всякие. Это просто торговая марка репеллентов. Как и прочие марки репеллентов. бывают с ДЭТА, бывают с переметрином (так и называется - gardex аэрозоль от клещей, бывает еще вот так - прямой аналог меделис-ципера), бывают и с тем и с другим (вот в меделисе который продается как репеллент от клещей и всего прочего - как раз и переметрин и ДЭТА) , а бывают вообще без всего - на "натуральных растительных компонентах". Которыя якобы тоже чего-то отпугивают. Вот с диметифталатом, кажется, гардексы не бывают (и вобще редкость в наше время). И действующих веществ в этих репеллентах бывает... по всякому. Того же ДЭТА в тех гардексах от 10-15% до 50%. Надо внимательно баночку читать.

Если говорить о "влиянии" на синтетическую одежду, то вот про 50% ДЭТА можно беспокоиться, если охота, про меньше - наверное, совсем нет. Но вообще-то это скорее вот про что-то такое (мой любимый размер - такой баночки на пару-тройку и больше сезонов в среднем хватает, правда я к этим всем кровососам = кроме как раз клещей - довольно равнодушно отношусь и тянусь за репеллентом тогда уже и правда поедом съедать начинают). Но зачем мзазать это на одежду? На руки, на морду в крайнем случае ( если на морду неохота - можно "сетку Павловского" изобразить, или накомарник надеть). А одежду они не прокусывают (то есть, если они вокруг есть - то одежда должна быть такой, чтобы не прокусывали).

А от клещей - ну да, по максимуму задраиться (одежда с плотными манжетами, штаны в носки. энцефалитка ака анорак - чтобы им меньше было через что пролезть, и всё такое), одежду по краевым местам и вход в палатку поливать вот этим вот с переметином. И регулярно осматриваться - не только себя но и шмотки перед надеванеим на себя и после снимания, и палатку тоже перед тем как залезть и утром тоже. На 100% все равно ничего не гарантирует конечно. Во всяком случае точно понять, почему тебя не кусают - потому что репеллент или просто потому не кусают (повезло, не вкусный и т.п.) - в случае клещей гораздо сложнее, чем в случае прочего гнуса. где все наглядно - вот жруть, как оголтелые, а вот намазался и сразу не жруть какое-то время.

# цитата TANSTAAFL:
поливать вот этим вот с переметином

Цифокс развести и в пшикалку для цветов зарядить, пролить верхнюю одежду, после возвращения из леса эту одежду в полиэтиленовый мусорный пакет завязать до следующего выхода.

# цитата Ouzer:
Цифокс развести

Цифокс, Медилис Ципер, концентрат от клещей gardex - это всё одно и то же по сути.

Вот насчёт в пакет до следующего выхода - это неудобно. Весной у меня выходы туда где клещики бегают, летом - туда, где их сроду нет и не будет, осенью... ну лосиная муха разве что. Да и между выходами те же полевые шмотки иногда применяются по разным поводам. Да и вообще держаьт полевые шмотки в специальном пакете - неудобно. Тут действительно проще брать ad hoc какой-нибудь аэрозоль (или в пшикалку развести) с вот этим вот и поливать манжеты-обшлага. Заодно вход в палатку.

# цитата TANSTAAFL:
Если говорить о "влиянии" на синтетическую одежду, то вот про 50% ДЭТА можно беспокоиться, если охота, про меньше - наверное, совсем нет.

У меня в ходу тонкая синтетика, которую комары прекрасно прокусывают, и которую любая концентрация ДЭТА растворяет более или менее быстро. А купленную в США 98% ДЭТА я вообще к синтетике на километр не подношу.

Видимо, буду сейчас от комаров переходить на 20% пикаридин (торговое название Saltidin): avatars.mds.yandex.net/get-m...

Он, видимо, послабее, чем ДЭТА (который вроде как считается золотым стандартом), но качественная одежда дороже, чем искусанная жо.

# цитата VORON:
У меня в ходу тонкая синтетика, которую комары прекрасно прокусывают

Ну тут уж каждому овощу свой фрукт. Если ходить там, где они жруть, то, как по мне, лучше иметь соответствующую одежду.
Тем более, что штаны, как по мне, всяко нужны плотные, чтобы об любой сучок не пропарывались, а куртка... на холодные погоды все равно плотная штормовка (из синтетики, с мембраной, но она все равно по сути штормовка), а на жаркие - тонкая, но плотная х/б или из смесовки лёгкая курточка - и дышит, и не прокусывают (вариант - поверх этой курточки в дождь надевать тонкую мембранку, но у меня не прижился). Пусть даже будет жарко иногда, но не жруть. А открытые части тела (руки, морду лица, ну носки, чтобы щиколотки не кусали) - вот там та 98% ДЭТА в гомеопатических количествах. ну и/или накомарник или для эстетов, которые через накомарник дышать не любят, сетка Павловского.
Меня в жизни жрали много, и хожу по большей части туда где жрут, в итоге такой для себя подход к полевой одежде выработал. Ну и вообще отношусь к ним в итоге достаточно пофигистично - человек такая скотина, ко всему привыкает. Комары - это вообще самые милые на свете зверушки. Ну прокусит один-другой-десятый и черт с ними. Вот мошка да мокрец - хуже (но от них любой толщины одежда спасает). Вот когда их всех становится столько, что дышать мешают и все что могут облепляют, или когда занят чем-то, что категорически мешает на них отвлекаться (тут то они и любят слетаться и начинать кусать во все открытые части тела) - тогда пора применять репелленты. А с клещиками всё гораздо хуже. Они не такие безобидные.

# цитата VORON:
Он, видимо, послабее, чем ДЭТА (который вроде как считается золотым стандартом)

Есть еще диметилфталат. Работает примерно так же, как ДЭТА (в небольших концентрациях - мне кажется, что даже лучше, но возможно это субъективное), но кожей несколько хуже переносится (если большой концентрации на разгоряченную/потную - то щиплет заметно). В советские времена это был распространенный репеллент (основное применение - пластификатор в производстве всякого ПВХ, синтетического каучука и проч., вот побочно и репеллентом использовался). Но продажных репеллентов на его основе я не видел лет уже наверное 20 (но специально и не искал). Хотя... в некоторых разновидностях Рефтамида (еще одна торговая марка репеллентов) он есть.

Дёготь с маслом в пшикалку - и нет насекомых рядом на долгое время. воняет, спору нет. Но защищает!

# цитата TANSTAAFL:
Если ходить там, где они жруть, то, как по мне, лучше иметь соответствующую одежду.

На велосипеде это не работает. Велоформа из тонкой синтетики, ещё и плотно обтягивающая, руки-ноги голые, короче, для комаров - идеально.

# цитата VORON:
Велоформа из тонкой синтетики, ещё и плотно обтягивающая, руки-ноги голые, короче, для комаров - идеально.

Ну либо надо придумать себе другую форму одежды, или страдать. Или, например, не заезжать велосипедом туда, где жруть. Тут уж каждый сам себе кузнец своего.

# цитата TANSTAAFL:
Или, например, не заезжать велосипедом туда, где жруть.

Обычно помогает ехать хотя бы 10 км/ч, на ходу отбиваясь от слепней, которые быстро летают. Но если дорога ныряет в грязь/болото, тогда да - обливаться репеллентом, расслабляться и получать удовольствие.

# цитата TANSTAAFL:
в пакет до следующего выхода - это неудобно. Весной у меня выходы туда где клещики бегают, летом - туда, где их сроду нет и не будет, осенью...

не, не, я не имел в виду график выходов весной-летом-осенью Я писал про каждый день, да через день, чтобы подновлять пропитку не сильно часто. Или хотя бы каждые выходные. А при длительных промежутках я бы не надеялся на старую пропитку даже в пакете, все равно обновил бы обливку.

Фиг его знает, я м.б. достаточно безответственно к этому отношусь, но последние года примерно три весной брызгаю только штаны (гардекс-экстрим от клещей, для одежды).

Причем, как подсмотрел у кого-то, не заливаю "тотально" всю площадь штанин, а делаю несколько "колец" на разной высоте. При таком раскладе, с одной стороны, экономится не самый дешевый аэрозоль, а с другой стороны - на этих "кольцах" образуется высокая концентрация средства, мимо которой клещ не проползет...

Обновляю примерно раз в неделю... За три года ни одного весеннего клеща не словил (хотя их там немало).

ЗЫ: А вот только стоило "расслабиться" и перестать брызгаться летом - так сразу же под коленку словил в середине июля, в самую жару ))

# цитата TANSTAAFL:
Гардэксы бывают всякие. Это просто торговая марка репеллентов.

Да я не сомневаюсь. И что всех там действующих веществ на них написано можно по пальцам одной руки пересчитать. Но я же не химик биолог, нам практика важна. Мой взгляд субъективен и антинаучен, он из практики исходит.
Раньше брал средство на одежду прыскать и отдельно, то что на кожу наносят. С тем что на кожу сейчас беда видимо проведя длительные эксперименты на людях "британские ученые" смекнули, что это шибко вредно. Естественно тем кто десятилетия покупал и мазал себя ни кто извините не сказал. Оно и с лекарствами так.
Сейчас у меня от всяких жралей есть прыскалка с дэтой (не всегда это гартекс, очень часто что на халяву досталось (у нас их много выдают) или первым в магагзине подвернулось) тут лучше если Дэты будет побольше (кажется 30% нормально) и хотелось бы чтобы еще дополнительно была гадость на А...
Ну а Меделис-Ципер мне несколько лет назад посоветовали "народным телеграмом", мы его раньше покупали только в одном месте в городе в ветеренарном магазине при ветцентре, который от социализма остался (в нем раньше ветсправки выдавали), ну или получали это средство отливом опять же на халяву ибо его использовали в полупромыщленных масштабах для обработки территорий и почему-то белья и прочего в больницах.
Так что система химзащиты она сложилась давно и вроде как (тьфу-тьфу) действует. И по деньгам не напряжно.
А вот Гардекс такой я только сейчас здесь увидел, у нас в городе такого не видел, а все эти Озоны это не давнее пока изобретение. А вот Меделис видимо в виду его популярности у нас в "народном телеграмме" стал появляться и в других магазинах (надеюсь не подделка). Я на следующий сезон опять куплю себе бутылочку - от добра, добра не ищут.

# цитата поморъ:
его использовали в полупромыщленных масштабах для обработки территорий и почему-то белья и прочего в больницах.

для того и использовали, эта химия кроме иксодовых клещей и другим кровососам не по вкусу, в т.ч. всяким перьевым клещам и постельным клопам

# цитата LeonidS:
последние года примерно три весной брызгаю только штаны

Пакость в том, что они не только на штаны - они в палатку заползают. Либо на себе туда приносятся. В общем. их там встречается. В штучных количествах и не каждый день, но и этого много. Регулярно их из палатки выгонять приходится (для чего внимательно осматривать и перед сном - и по утрам, и в скобках - поэтому желательна палатка со светлым полом, на которых их хорошо видно). А один раз пришлось вынимать из лица проснувшегося человека (хорошо, что свежевпившегося, проесть дырку и насосаться не успел).

И еще - вот своими глазами видел, как эти твари падают сверху на куртку. Откуда-то с дерева, наверное. Хотя везде уверенно пишут, что они так не умеют. Так что штаны-штанами, а вход в палатку и по крайней обшлага-манжеты куртки лучше полить. И все равно палатку (и естественно шмотки, а также, естественно себя) осматривать.

Хотя я тоже пофигист и в основном "профилактируюсь" осмотром, при этом меня очень давно не кусали, но из кого-нибудь в среднем раз за весенний поход вынимать приходится.