... или новая итерация "на что мне поменять Ёшку".

Я сходила в небольшую пешеводку. Первую в жизни, оттого и небольшую. Непосредственно перед этим размышляла, не купить ли пакрафт именно для таких вещей. Но оказывается, не всё так однозначно.

Во-первых, по ровному месту не так уж сложно тащить двадцатикилограммовый рюкзак (с пятикилограммовым Эриданом внутри). Не ожидала, что проскачу 20 км в день, но проскакала. Трек-палки здорово помогают. Два с половиной килограмма экономии на пакрафте, конечно, неплохо, но не то, чтобы уж очень критично. Я пока что ещё найду столько же экономии в других местах того рюкзака. (Особенно угнетает привычка привозить прорву еды обратно - никак не могу от неё избавиться).

А вот скорости по гладкой воде всё-таки не хватает. Во основном у меня вода - и когда я начала планировать такой поход на следующий год, я поняла, что это скорее "водный поход с длинными волоками", чем пешеводный. И мне бы хотелось иметь возможность проплыть побольше, чтобы банально выплыть к цивилизации, не заказывая выброску на полноприводнике.

Особенно весело было сесть в Дракар, когда он у меня с майских праздников валялся на шкафу, а в ПВД и в Карелию я ходила на КНК. После "Лены" на первых гребках у меня было ощущение, что лодка сидит на мели. Ещё и вёсло маленькое взяла: пыталась налечь на него, а оно проваливалось без ускорения лодки. Причём на "Лене" я с этим же веслом проплыла по Нерли 90 км за два дня и не заметила никаких проблем. Как-то сразу поняла Андрея Беспалова.

В общем, таки да. Не нужен мне пакрафт. Мне нужна лодка

- для абсолютно гладкой воды
- лёгкая (4-6 кг)
- монобаллонная (не хочу сушить)
- чисто надувная (будет лодкой для ПВД, и в походе тоже будет разбираться)
- на которой я буду делать более 5,0 км/час в среднем за день ("Лена" - шесть, Эридан - четыре с небольшим, пакрафт типа Иволги был бы чуть меньше четырёх).

Есть один почти стандартный вариант: заказать в ТТ Щукарь-340 из 550-граммовой тряпки, убрав из заказа всё, кроме абсолютно голого баллона (можно с ручкой) и дна. Кстати и дёшево, у меня тут внезапно образовался провал в финансах. Я работаю сдельно, иногда зарабатываю много, трачу и откладываю, иногда случаются периоды, когда только на повседневные траты хватает. Как раз спросила, какой велосипед купить на лишние деньги с двух месяцев, и лишних денег в эти два месяца не стало начисто. Может, ещё зимой куплю.

Ну так вот, купить этот Щукарь, воткнуть в него самодельную сидушку повыше, и получится он почти ровно как Эридан, пять с копейками. К Эридану я тоже надувную сидушку брала, колени перестали болеть.

Есть ещё вариант, но я про него сначала в личке поспрашиваю. А так больше ничего и в голову не приходит.

цитата Эмма:
А так больше ничего и в голову не приходит.

310 )

Кроме Щукаря ничего и нет пока, наверное. Сравнивал 310 модель с Ермаком300, Мухой и Колчимом. Щукарь не только шустрее идёт, но и по движению похож на байдарку, а не на бублик на воде, т. к. отношение смачиваемой длины к ширине выше, чем у остальных. Вот насчёт длины не могу ничего сказать. 310 вроде аккуратный и красивый, места под барахло полно, но порой мне кажется, что будь он 340, шлось бы приятнее и шустрее. Хотя из 400 тряпки такую длину все равно не делают. :)
P.S. На участке Сестры, который идется после Дубны и не имеет течения, средняя скорость по навигатору была 5,6. Греб без расслабона, но и не угребался.

Да все крутиться вокруг да около......всеравно в разных условиях думаешь....надо было ту лодку взять а не эту. Лодки....сдесь с бензой паришься, взять и тоскать тяжелую артилерю или маленькую легкую но подольше пилить.....

цитата ZindOlog:
310 )

Ну, плюс 10-12% длины ватерлинии - это где-нибудь +5% к скорости лодки, и осадка на сантиметр меньше. Разница в весе согласно сайту 0,6 кг, но прикидки дают скорее 0,4 кг... Полкило, конечно, жалко, но я видела живьём 310-й Варвар - он крошечный!!!

цитата Speleo:
места под барахло полно

Ну, барахло-то поместится, особенно учитывая, что это Щукарь, а не Варвар. Но всё равно...

цитата Speleo:
На участке Сестры, который идется после Дубны и не имеет течения, средняя скорость по навигатору была 5,6. Греб без расслабона, но и не угребался.

От моих скоростей до мужских результатов, рассказанных на сайте, где-то от половины до километра в час разницы. То есть это, может, пять для меня. С другой стороны, должен же он быть быстрее Эридана!

Да, пакрафт это для сплава по течению, грябать на нем удовольствие сомнительное.

А вообще, если поработать с материалами, вполне реально сбросить мерседес до 6 кг с 8ми. По крайней мере запас на облегчение в нем точно есть.

цитата Lekka:
А вообще, если поработать с материалами, вполне реально сбросить мерседес до 6 кг с 8ми. По крайней мере запас на облегчение в нем точно есть.

Тоже думала. Если баллоны из ТПУ-таффеты 70d (175 гр), деку из ТПУ-нейлона 210d (275 грамм), борта и дно из ТПУ-кордуры 500 (370 грамм, пока что есть на Эстримтекстиле, но пишут, что мало осталось) - получится хорошо. Я бы даже сварила эту шкуру и баллоны, но костей я не сделаю.

Ещё завистливым глазом смотрю на Кубенмейкера, который ухитрился четырёхметровый каяк уложить в 4 кг. На то он и Кубенмейкер, конечно... но из ТПУ, возможно, в шесть удалось впихнуться бы.

Но у меня нет ощущения, что разница в скорости между "Мерседесом" и Щукарём 340 будет принципиальной. Эту лодку я буду брать на маленькие речки с завалами, где Щукарь его в итоге и обойти может. Просто маленькие речки впадают в большие, где хочется скорости.

цитата Эмма:
310-й Варвар - он крошечный!!!

Это рефлексия. Щукарь - не Варвар. Там места вагон.
Тем более, я извиняюсь, если не ослышался, для рюкзака 20 кило... Вы смеетесь?

цитата Эмма:
купить этот Щукарь, воткнуть в него самодельную сидушку повыше, и получится он почти ровно как Эридан, пять с копейками.

А ЛОЛа-то - меньше трёх
И вроде тоже неплохо доказано, что едет...

цитата Speleo:
На участке Сестры, который идется после Дубны и не имеет течения

Хоть кило, но есть, если это не перед плотиной. Это когда "не течет".

цитата Капитан-фотограф:
А ЛОЛА-то - меньше трёх

И несравнимо функциональнее и универсальнее Щукаря. Лопни моя селезенка....

цитата ZindOlog:
Щукарь - не Варвар. Там места вагон.

Мне нужно в него герморюкзак бросить. Один, довольно толстый. Везти с собой конические гермы - вся экономия на весе более короткой лодки пропадёт.

цитата ZindOlog:
Тем более, я извиняюсь, если не ослышался, для рюкзака 20 кило... Вы смеетесь?

Подробнее, пожалуйста. Это много или мало? Это было на неделю еды и чтобы не замёрзнуть при температуре около ноля под дождём.

цитата ZindOlog:
Хоть кило

А вот и не угадали - там как раз против течения нужно подняться :)
Но река там "запирается" каналом имени Москвы и не течет абсолютно даже против хода. В тихую погоду можно час стоять на месте. Кто был, подтвердит, в общем.

цитата Капитан-фотограф:
А ЛОЛа-то - меньше трёх
И вроде тоже неплохо доказано, что едет...

Насчёт ЛОЛы я хочу спросить автора ЛОЛы. И она едет во-первых, у него (правило про вычитание половины или километра в час), а во-вторых, со вкладным дном, которое сразу добавляет веса и ухудшает мне посадку. На гладкой воде мне нужно сидеть на "табуретке", иначе колени жалуются.

Но, конечно, вариант. Да. Но думаю, что Щ340 быстрее.

цитата Эмма:
Подробнее, пожалуйста. Это много или мало?

15 кил на снаряфгу в два ТПУшных мешка, а рюкзак не Упакрюк в 3 кила, а упаковка грамм на 500. Не серийная, ясен пень. От легкоходов.

Для справки - вот эта упаковка (справа внизу) - 700 грамм. Туда 50 кил можно уложить на месяц, кучу групповой снаряги и Каньон-Спорт

Ну а у меня 1,2 кг столитровый герморюкзак с поясом. И я за зиму придумаю вариант полегче.

цитата Speleo:
А вот и не угадали

Ок, но 5.5 без расслабона но не угребаться, имхо для Щукаря многовато.
Одиссей 5.8 идет, если угребаясь.
Нескладушки...

цитата ZindOlog:
Одиссей 5.8 идет

Ходил пару раз на Одиссее и, честно говоря, не могу сказать, что он заметно быстрее. Растолкать его, пожалуй, даже тяжелее, хотя к средней скорости это слабо относится.

цитата ZindOlog:
Ок, но 5.5 без расслабона но не угребаться, имхо для Щукаря многовато.
Одиссей 5.8 идет, если угребаясь.
Нескладушки...

У меня пустой Эридан шёл 4,8 км/час. Тут всего один километр в час разницы для всех лодок, разница почти неуловима. Скорее, важно ощущение "безбожно тупит" или "почти не тупит". Хотелось бы, чтобы "почти".

цитата Эмма:
. Тут всего один километр в час разницы для всех лодок, разница почти неуловима. Скорее, важно ощущение "безбожно тупит" или "почти не тупит". Хотелось бы, чтобы "почти".

Да, скорость может быть сравнимой, но при этом лодка мдти значительно легче. После каркаса мой эскимос как будто вообще не плывет, запаришься его толкать, хотя в среднем скорость близкая.

Эмма, обрати внимание, вот тут Юрка RedRick собирает "хотелки" типа на лодочку, которую они хотят "замутить" на пару с Карбутовым - возможно, тебе стоит в этом поучаствовать :)

ЗЫ: Хотя, сильно подозреваю, что Юрка будет думать в первую очередь над лодочкой, которая устроила бы лично его - а здесь у вас могут оказаться сильно разные вкусы, даже просто элементарно из-за большой массо-габаритной разницы :)

Кстати, о хотелках.
Близится закрытие сезона жидкой воды, в связи с чем производство перестанет быть "жопа в мыле" как летом, и будет время для реализации всяких нестандартных или несерийных проектов.

Поэтому мы тоже можем сделать "лодку мечты". Конечно, при этом желательно, чтобы эта самая мечта была такой, что устроит и других мечтателей. Поговорим на эту тему?


PS: если получится что-то действительно интересное, то активные участники обсуждения смогут получить новинки по спец.цене.

PPS: если кто-то опасается таймтриаловских косяков с комплектацией, то на днях была проведена эээ... работа, и фигни с приклеиванием толстого донышка вместо тонкого, как было с ультралайтами, больше не будет.

цитата LeonidS:
Эмма, обрати внимание, вот тут Юрка RedRick собирает "хотелки" типа на лодочку, которую они хотят "замутить" на пару с Карбутовым - возможно, тебе стоит в этом поучаствовать :)

Я хотя и не зарегистрирована там (меня там пугает пара персонажей ), но заглядываю часто. Никогда не знаешь, где найдёшь полезную информацию: вот я бы в жизни не догадалась, что можно купить пустые чайные пакетики, банально забив в поиск ebay или Алиэкспресса фразу "пустые чайные пакетики"!

Так что я это видела. Но у меня сложилось впечатление, что там придумывают надёжную, основательную лодку. Так у меня уже такая есть, Эридан. А я ищу себе легкомысленную.

цитата Андрей Sonar:
Поэтому мы тоже можем сделать "лодку мечты". Конечно, при этом желательно, чтобы эта самая мечта была такой, что устроит и других мечтателей. Поговорим на эту тему?

Проблема в том, что даже не знаешь, чего хотеть. Прямо вот так взять и придумать что-то совсем новое, до чего ещё никто не додумался - это мало кому удаётся.

Конкретно по моей теме и так уже главный вариант - таймтриаловский. Вот сложилось у народа впечатление, что лодки типа Тайги легки на ходу - вот и перебираем их варианты. Щукарь, Ермак, Бродяга... Последнему бонус за марку, но Щукарь наверняка быстрее.

А что ещё быстрее может быть, сохраняя при этом лёгкость - непонятно. Катаяки не рассматриваем.

цитата Андрей Sonar:
если кто-то опасается таймтриаловских косяков с комплектацией, то на днях была проведена эээ... работа, и фигни с приклеиванием толстого донышка вместо тонкого, как было с ультралайтами, больше не будет.

Косяк-то там один: лень или некогда лишний раз уточнить у клиента.

цитата Эмма:
А что ещё быстрее может быть, сохраняя при этом лёгкость - непонятно. Катаяки не рассматриваем.

Можно ещё и совершенно новые ткани использовать.
Например, односторонняя ТПУ 430... У неё корд как у 650, и её руками-палками-сучками-камнями не порвать вообще. Понятное дело, если содрать слой пвх, то будет свистеть, страхующего нижнего слоя-то нет. Но ткань интересная. И это только одна из. Есть ещё хайпалон. Он дорогой, не варится, с ним сложно работать - но по прочности превосходит многие ткани. Есть газодержащий неопрен, это тоже интересная ткань...

цитата Эмма:
Косяк-то там один: лень или некогда лишний раз уточнить у клиента.

Лени там точно нет... Просто ТТ несколько крупнее многих байдаркостроителей. В ассортименте сотни надувных наименований, а не 3-4 байдарки... но при этом старается работать с индивидуальными "капризами". Менеджеры и производство работают в довольно интенсивном режиме. К тому же я ещё не так давно работаю, и допускаю неточности в организационных меж-менеджерско-производственных делах (точнее, стараюсь от них дистанцироваться, но не выходит :). Да-да, можете в меня шишки метать за 650ые донышки. Проконтролировал бы сам (а это вообще не моё) - такого бы не было, просто получили бы попозже, но с 550-ыми.

цитата Андрей Sonar:
Кстати, о хотелках.
Близится закрытие сезона жидкой воды, в связи с чем производство перестанет быть "жопа в мыле" как летом, и будет время для реализации всяких нестандартных или несерийных проектов.

Поэтому мы тоже можем сделать "лодку мечты". Конечно, при этом желательно, чтобы эта самая мечта была такой, что устроит и других мечтателей. Поговорим на эту тему?

Ну кстати, хотя это совсем и не для этой ветки (поскольку не предполагается ни супер-легкости, ни ходкости) - но зато как раз по "твоей" теме (т.е. рыболовной)...

Есть у меня одна "долгоиграющая" задумка насчет весьма оригинальной "рыболовной" лодочки, заточенной под электромотор. И там бы по полной программе пригодились бы технологии эйр-дека - которые ТТ, к счастью, вполне освоил... :) Ну да ладно, когда мысля созреет - свяжусь с тобой дополнительно.

цитата LeonidS:
Есть у меня одна "долгоиграющая" задумка насчет весьма оригинальной "рыболовной" лодочки, заточенной под электромотор. И там бы по полной программе пригодились бы технологии эйр-дека - которые ТТ, к счастью, вполне освоил... :) Ну да ладно, когда мысля созреет - свяжусь с тобой дополнительно.

Интересно. Правда, сразу скажу - затачивать только под электромотор - не лучшая идея. Нужно, чтобы и мелкие бензомоторчики подходили, а там есть кое-какие конструктивные отличия, которые и в конструкцию лодки нужно заложить.

Я вообще малость фигею с инертности производителей электромоторов. Вон, гироскутеры, электросамокаты... Обалденные бесколлекторники с отличным КПД, недорогие мощные и ёмкие литиевые батареи. А в нашей области... Дурацкие минкоты, которые, по сути, электродрели с древним коллекторным мотором, засунутым в воду, свинцовые аккумуляторы... А если и литиевые, то за бешенные деньги. Или моторы типа Торкидо (всё в одном) ценой как десять лодок...


PS: по лодочкам у меня тоже к следующему сезону есть идейки интересные.

https://www.youtube.com/watch?v=MObxvC1ZNFk

Видео тут раздобыл. Вон тут на переднем плане аж 3 новые идеи валяются в полусобранном виде :)

цитата Эмма:
Я хотя и не зарегистрирована там (меня там пугает пара персонажей )

Ну да, и я даже могу примерно представить, о ком именно идет речь :) Один очень злобен, суров и неприятен абсолютно во всех смыслах слова, а другой просто чрезмерно словохотлив, и хотя абсолютно не злобив, но всех уже достал :)))

Ну да, они там тоже постоянно крутятся, их периодически банят и/или удаляют... Но в общем-то, да редакционная политика Скитальца всегда отличалась некоторой "гуманностью и пофигистичностью" - это я квалифицированно утверждаю, как один из модераторов хоть "старого" Скитальца, хоть "нового"...

ЗЫ: Тем не менее, Эмма, даю честное благородное слово, что если ты зарегистрируешься там на форуме, то я никакому гаду не дам покуситься на твою девичью честь! :))) Слово модератора форума!!! :)))

цитата Эмма:
В общем, таки да. Не нужен мне пакрафт. Мне нужна лодка

Есть еще один вариант.
Старый, но не до конца забытый. Что характерно, используют его отнюдь не теоретики
Вашим вопросом я тоже давно мучаюсь, и даже думал что нашел ответ, придя к пакрафтам. Но за это лето попользовав разные варианты и даже практически сделав свой, пришел к выводу, что классическая форма пакрафта это все таки не то (для меня лично). Слишком не универсальная штука. Даже возникла теория, что принять пакрафт и расположить безусловно рядом с сердцем могут лишь те, кто до этого не ходил много и долго на каркасных байдарках. Тяжело после этого смириться с бубликовым поведением на воде. Для себя, я думаю, определился и уже заказал.

ЗЫ на днях случайно пересекся с Мариной (я как раз был в фазе заказывать не заказывать). Смотрели видео, довольно долго говорили по поводу лодок. В общем, наши соображения полностью совпали, подтвердив мои предпосылки. Опыт у нее конечно богатейший.

ЗЗЫ а Дракар который 4.4 кг., останется для расслабленно-бурноводных покатушек.

цитата Speleo:
Ходил пару раз на Одиссее

Я имею в виду прям измерения и сравнения, проведенные не на глазок, а прям условно корректно. Это про цифру 6.8
Варвара в режиме жареного петуха (опоздания на электричку, которую любит КФ) не очень убегала от Тайги-280, а это что-то значит. Правда у Объекта турбоускоритель имхо покруче чем у КФа.
С другой стороны разок Одисей-480 (я+Объект) не очень перегонял Варвару, но Объект тогда был "стажером", а я в реабилитации.
Так, что да, возможно Щукарь и Одисей близкие односкоростники

Колчим хоть и не бублик, но и совсем не каркас . Меня в паках еще удивляет посадка подавляющего большинства в зарубежных роликах, а наших роликов почти нет. Сидят полулежа и вяло что то делают руками, похожее отдаленно на гребки . Сомневаюсь, что это комфортная поза для опытного водника.

цитата ZindOlog:
Варвара в режиме жареного петуха (опоздания на электричку, которую любит КФ)

Миша, ты запамятовал, это была последняя электричка. Вообще последняя в этой отдалённой местности в этот день. Такси до цивилизации в это время суток нам обещалось за 4 тыщи. И попали мы в этот "режим" - из-за тебя и твоей лодки.

цитата ZindOlog:
у Объекта турбоускоритель имхо покруче чем у КФа

Ладно, это пропущу

Но по сути он таки прав. ЛОЛА это Тайга-280. Эта лодка (правда чуть зауженная Объектом) подо мной ехала всего лишь чуть медленнее чем Щукарь-340 (вот прям в один день, менялись туда-сюда). Именно как вы и говорите - тупит, но терпимо.

На самом деле, чудес тут не будет, будет компромисс.

Тип лодки - монобаллонная надувнушка - уже вами выбрана (имхо правильно). Вот только материал чего такой старомодный? Зачем ПВХ-550 на бортах? Почему не ТПУ? Ведь снизу баллон можно защитить дном. На дне пвх-550 вполне ок - и дёшев, и складывается нормально, и клеится. Альтернатива только хантеровское "бронирование" (но хорошая альтернатива!).

Форма - тоже вряд ли что-то можно придумать что-то радикальное - тайга, щукарь, ну может только щука чуть иная (и вообще-то мне её форма нравится больше).

Остались габариты. Ну опять же - только выбрать: Тайга-280, Щука-1. Мне второй вариант нравится больше. Но наверное в ТПУ лучше таки баллон 28. А ширина всё-таки - поменьше чем 90.

А, и ещё одно - сидушка должна быть подвешена на бортах. Довольно высоко. И быть довольно жёсткой. Иначе гребля будет не в радость. Наверное надувная, закреплённая на палочках (и это тоже Хантер уже делал ).

цитата Капитан-фотограф:
Остались габариты. Ну опять же - только выбрать: Тайга-280, Щука-1. Мне второй вариант нравится больше. Но наверное в ТПУ лучше таки баллон 28. А ширина всё-таки - поменьше чем 90.

Если сидеть как на щуке, сверху баллонов, то ширину можно смело уменьшать. А если подвешивать посредине баллонов, уменьшение ширину влияет на комфортность посадки.

цитата Mormus:
Есть еще один вариант.

И веть без пакостандарта обошлось... И желтенькая наконец-то, а не жуть темнострашная (
Острые носы только мне сегодня не нра категорически после сравнения Т-34 со Спортом в Сочинских каталках Саши и Галины Николаевны, а в остальном - класс а
ля LOLA (дно по необходимости) и эта, это наш антипак.

П.С. Как Марина с ней бережно обходится, аж прям ювелирка.

Но правда эти сравнилки, как Эпл против Андроида. И там и там фанаты до брызга слюной.

цитата Lekka:
Если сидеть как на щуке, сверху баллонов, то ширину можно смело уменьшать

В общем приходим к катоякам

Присоединяюсь к Капитану.
Щукарь 300-310, тпу, сидушка надувная, но жёсткая, с возможностью корректировки по месту установки (центр или ближе к корме) и уровень седалища выше середины баллонов.

На пакрафте часто приходится долго идти против ветра. Хоть и привык, но выматывает. Неужели разница с Щукарем будет существенна?

цитата Lesnik:
На пакрафте часто приходится долго идти против ветра. Хоть и привык, но выматывает. Неужели разница с Щукарем будет существенна?

Вообще, самый существенный "парус" при ходе против ветра - сам гребец.

цитата Андрей Sonar:
Вообще, самый существенный "парус" при ходе против ветра - сам гребец.

Знаю, приходиться нагибаться и так плыть.

цитата kolemik:
Щукарь 300-310, тпу

Тонкий односторонний ТПУ, который так нахваливают на форуме, неплохо тянется. Не очень понятно, как будет себя вести такой щукарь. Скорее всего это будет уже совсем другая лодка, нежели стандартный вариант, особенно с учетом размера баллонов.

цитата Lekka:
Тонкий односторонний ТПУ, который так нахваливают на форуме, неплохо тянется. Не очень понятно, как будет себя вести такой щукарь. Скорее всего это будет уже совсем другая лодка, нежели стандартный вариант, особенно с учетом размера баллонов.

Тонкий тянется. А если взять толстый односторонний ТПУ? Плотность 430, а прочность на разрыв как у 650.

цитата Андрей Sonar:
Вообще, самый существенный "парус" при ходе против ветра - сам гребец.

По здравому смыслу да, но на практике на Щукаре мне плыть против ветра было сильно легче чем на Щуке.

цитата Lekka:
Если сидеть как на щуке, сверху баллонов, то ширину можно смело уменьшать.

А так и надо сидеть. Самая комфортная посадка. И на спокойной воде вполне допустимая. И с сиденьем не придётся ничего выдумывать - просто посмотреть на Налим.

цитата Lekka:
Тонкий односторонний ТПУ, который так нахваливают на форуме, неплохо тянется. Не очень понятно, как будет себя вести такой щукарь. Скорее всего это будет уже совсем другая лодка, нежели стандартный вариант, особенно с учетом размера баллонов.

Поэтому стандартного Щукаря из ТПУ делать не надо. Но они ведь и толстые баллоны умеют кроить - на Щ-380 даже слишком толстый...

цитата Андрей Sonar:
А если взять толстый односторонний ТПУ? Плотность 430

А можете прикинуть вес из этого материала? Баллон 28, ширина 88, длина 320. Дно пусть пвх-550. Вместе с надувной сидушкой из того же тпу.

А дно из толстого тпу можно сделать? Приклеить, конечно, тпу наружу. К баллонам приклеивать с помощью ленты, повернутой наоборот (так что по ватерлинии возникнет ободок ткани вокруг всей лодки).

цитата Капитан-фотограф:
К баллонам приклеивать с помощью ленты, повернутой наоборот (так что по ватерлинии возникнет ободок ткани вокруг всей лодки).

Если я правильно понял, то речь идет о донном регуляторе (или просто донной ленте).
Вполне надежный, но трудозатратный способ крепления дна.

Про ТПУ-шные модификации.

цитата Андрей Sonar:
Например, односторонняя ТПУ 430... У неё корд как у 650, и её руками-палками-сучками-камнями не порвать вообще

Прекрасная вещь, но экономия 600 грамм веса приведёт к удвоению стоимости лодки. Минимум. Я уверена, что это кому-то потребуется, но не мне.

цитата ZindOlog:
Варвара в режиме жареного петуха (опоздания на электричку, которую любит КФ) не очень убегала от Тайги-280, а это что-то значит.

Лодки одинаковые по форме, с одинаковым дном, одна из них на полметра длиннее и на 9 см уже. Она должна быть быстрее, иначе просто не может быть. Но если ватерлиния длиннее на одну восьмую, волновое сопротивление меньше на одну шестнадцатую (чёртов корень) и разница в скоростях не больше 300 метров в час. Вы её просто не заметили. Но она есть.

цитата Капитан-фотограф:
Вот только материал чего такой старомодный? Зачем ПВХ-550 на бортах? Почему не ТПУ?

Затем, что его можно накачать до деревянного состояния. Я помню по Викингу, который длиннее Варвары и баллон которого ТОНЬШЕ - это было бревно, правда. Никаких сгибов, никакого заметного прогибания. Жёсткая лодка - быстрая лодка.

Невозможно рассчитывать на ту же самую жёсткость, поменяв материал и уровнив давление вдвое-втрое. Никакие несколько добавочных сантиметров диаметра лодку не спасут.

Когда показывали первые Колчимы и хвастались быстротой, Колчим гоняли с вкладным дном из ЭЙРДЕКА. Когда Логинов вывел свою ЛОЛу на Скитулец, он сделал для неё вкладное дно. Когда он катался в последней версии ЛОЛы ("Александра", для дочки), он опять-таки вложил дно. Без дополнительной жёсткости, которую даёт дно, лодки обычной формы, но из пакрафтовского материала, тормозят. Дно - опять дополнительный вес и деньги.

Плюс у тонкого ТПУ то же самое развлечение "додуй после охлаждения", как у двухслоек. В общем, нету там счастья, просто свой набор проблем.

цитата LeonidS:
ЗЫ: Тем не менее, Эмма, даю честное благородное слово, что если ты зарегистрируешься там на форуме, то я никакому гаду не дам покуситься на твою девичью честь! :))) Слово модератора форума!!! :)))

А если я там не зарегистрируюсь, проблем будет ещё меньше.

цитата Эмма:
у тонкого ТПУ то же самое развлечение "додуй после охлаждения", как у двухслоек

А моники в этом плане разве чем-то отличаются?

цитата Mormus:
Для себя, я думаю, определился и уже заказал.

Колчим или что-то похожее?

цитата Mormus:
Вашим вопросом я тоже давно мучаюсь

Примерно поиски философского камня, по ощущениям.

цитата Mormus:
Опыт у нее конечно богатейший.

Меня вот несколько пугает, что её опыт подсказал, что Колчим (и вообще лодки из ТПУ-нейлона 280 гр/кв. м) нуждается вот в этом.

цитата Батонио:
А моники в этом плане разве чем-то отличаются?

Да, накачать до 0,3 и больше и забыть про такие мелочи, только на солнце не вытаскивать. Всегда так делала.

цитата ValeryLK:
В общем приходим к катоякам

Неромантические они. Я верю, что они быстрее, но... не знаю. Не нравятся.

цитата Эмма:
накачать до 0,3 и забыть

а, ну если так то да, я просто из опасений навеки утратить любимую лодку стараюсь не превышать рекомендованное производителем давление))

цитата Эмма:
Я помню по Викингу, который длиннее Варвары и баллон которого ТОНЬШЕ - это было бревно

Викинг жёстче из-за металлической палки. И баллон у него - толше Варвары.

цитата Эмма:
Жёсткая лодка - быстрая лодка.

С этим я согласен.

цитата Эмма:
Невозможно рассчитывать на ту же самую жёсткость, поменяв материал и уровнив давление вдвое-втрое. Никакие несколько добавочных сантиметров диаметра лодку не спасут.

1. Каждый сантиметр диаметра баллона - заметен. Я предлагаю сделать +3 к обычному щукарю. Можно и +4. Имхо должно хватить.

2. Если не просто класть надувную подушку на дно, где она будет проминать его и баллоны в одной центральной точке, а подвесить её на баллоны НА ПАЛОЧКАХ, так чтобы точек приложения сил к баллонам стало по две, разнесённых на 50 см вперёд-назад - думаете и это не поможет? Я помню свой восторг, когда положил такие тонкие (14 мм!) дюралевые трубки в Щуку и вместо "киселя" и "пружинного кресла" получил именно что бревно. Длина трубок была - 70 см. По весу это (за обе) - 150 г.

3. Толстый баллон это не только жёсткость. Ещё и гораздо меньше воды в лодке. Ещё и возможность сделать сидушку толще и жёстче.

4. Наконец, не столь высокое давление = не столь высокая опасность пробития. Всё-таки ваши 550 это всего лишь 550...

цитата Батонио:
а, ну если так то да, я просто из опасений навеки утратить любимую лодку стараюсь не превышать рекомендованное производителем давление))

Возможно, не стоит делать это с надувным дном. Но у меня таких лодок не было.

У моников чудовищный запас по прочности, даже серийные пакрафты выдерживают 0,5 атм (хоть Альпака, хоть Трекрафт), а уж лодка из толстого ПВХ выдержит и атмосферу. Помню, на одной из ОП ходила с манометром и приставала ко всем с вопросом, до какого давления они накачивают лодку. На одном "Викинге" манометр показал 0,8 атм. Владелец сказал мне, что у меня просто сломался манометр, и продолжил качать.

цитата Эмма:
Колчим (и вообще лодки из ТПУ-нейлона 280 гр/кв. м) нуждается вот в этом.

Рабочее и прагматичное решение кстати. Делаешь такой чехол, убиваешь его на проводках вверх, но вещи плывут-волокутся, а не на плечах. Потом сжигаешь перед пешкой.
Типа если пешевод это одна гарная проводка-проплывка вверх и потом вниз. Пол дороги на защищенной ото всего лодке, полдороги на легке, но уже осторожненько.
Гибрид двухслойки и лайтовки. Гениально. Только некарсивенько слегка, но

цитата Батонио:
А моники в этом плане разве чем-то отличаются?

Моники не намокают. А двуслойки (большинство) намокают. И от этого - растягиваются. То есть кроме охлаждения добавляется ещё и растяжение верхней ткани баллона.

цитата Капитан-фотограф:
добавляется ещё и растяжение верхней ткани баллона

хм. не уверен, что это оказывает сколь-нибудь существенное влияние на давление. растягивается оно по объему на считаные проценты, если не их доли, давление от этого изменяется на примерно аналогичные величины. А вот от остывания, особенно если день жаркий а вода холодная, давление падает чуть ли не в 2 раза)

цитата Капитан-фотограф:
Викинг жёстче из-за металлической палки. И баллон у него - толше Варвары.

Не знаю, сколько добавляет палка, и даже примерно не помню, насколько она гибкая, увы. Но баллон у В3.8S - 24 см.

цитата Капитан-фотограф:
Можно и +4. Имхо должно хватить.

ИМХО нет. А кто-то за новые выкройки денег захочет... Дорогой эксперимент получится.

цитата Капитан-фотограф:
Если не просто класть надувную подушку на дно, где она будет проминать его и баллоны в одной центральной точке, а подвесить её на баллоны НА ПАЛОЧКАХ, так чтобы точек приложения сил к баллонам стало по две, разнесённых на 50 см вперёд-назад - думаете и это не поможет?

Думала вчера. Взять, заказать из одностороннего тонкого ТПУ стандартного маленького Щукаря, и положить на борта трек-палки. Они у меня всегда есть, когда я по лесу иду, то есть обязательно окажутся одновременно с лодкой (если не на ПВД). Но некрасиво. Там борт везде кривой, а на Щуке - прямой и спрятан под декой.

Кому-то ТТ, кажется, делал Щукаря 310 с толстыми баллонами, то есть и это не очень сложно, наверное. Но он широкий выходит.

цитата Батонио:
растягивается оно по объему на считаные проценты, если не их доли, давление от этого изменяется на примерно аналогичные величины. А вот от остывания, особенно если день жаркий а вода холодная, давление падает чуть ли не в 2 раза)

В жаркий день Твоздуха = +30, Тводы = 0 (это я САМЫЙ большой разброс считаю, да?). Но во все уравнения газодинамики входит АБСОЛЮТНАЯ температура, поэтому числа выше надо читать как 300 и 270 К соответственно. Это всего 10%. А откуда же "в разы"? А оттуда, что наше давление это ПРЕВЫШЕНИЕ над атмосферным - и оно как раз ~0.2-0.3, то есть 20-30% превышения. Если отсюда отнять 10, то вот и выйдут "разы".

То, о чём говорил я - изменение растяжимости ткани от намокания - имеет не только тот смысл, что баллоны от этого увеличат свой объём и давление упадёт. Тут действительно на проценты (хотя см. выше, как легко проценты превращаются в разы). Но важно не только это. Ведь как давление внутри переводится в жёсткость снаружи? А фиг его знает! :) Но ясно, что это зависит от свойств самой ткани. СОВСЕМ нерастяжимая ткань будет абсолютно жёсткой при ЛЮБОМ превышении давления. А мягкую резинку всегда можно будет немного промять, как ни качай.

цитата Эмма:
баллон у В3.8S - 24 см

А да, у маленьких так... Это я про 3.8 и 4.7 помнил что 28...
Но у варвары - тоже примерно 24 см, по моим измерениям.
Палка же в викинге - не только своей негибкостью добавляет лодке жёсткости.
Тут некий синергетический эффект получается, всё вместе работает...

цитата Эмма:
положить на борта трек-палки... Но некрасиво.

А настоящие легкоходы за красотой не гонятся
(Взять хотя бы ту же Марину Галкину из ролика выше.)

Кстати, на те же палки можно потом ставить палатку - вот это будет настоящий легко-подход

цитата Эмма:
Но он широкий выходит.

В Варваре у меня кокпит - излишне широкий. Задница 50-го размера влазит с запасом. Убрать по паре сантиметров с каждой стороны - будет только лучше, коленки удобнее на борта лягут...

Капитан-фотограф, А настоящие легкоходы за красотой не гонятся
(Взять хотя бы ту же Марину Галкину из ролика выше.)
Ну считает ли себя Марина настоящим легкогоходом? т.е. водолегкоходом-экспертом? Что-бы тут ее в пример приводить? Спросите у нее сами.
А какая женщина не "гонится" за красотой?
Эмма-вопрос, ваша идея- комбинация тканей, и где вы боялись не собрать костей?
Мне это интересно-т.е-комбинация тканей и скелет из того, что растет.
Если интересно, могу поделится идеями.

цитата Паромщик:
Ну считает ли себя Марина настоящим легкогоходом?

Не знаю, употребляет ли она это слово сама, но имхо безусловно таковым является. По-моему, в смысле снаряги именно в этом и есть суть понятия "марина галкина" - в выкидывании лишнего и облегчении оставшегося.

цитата Капитан-фотограф:
А настоящие легкоходы за красотой не гонятся

Я не настоящий легкоход, я половину сэкономленного на лёгком снаряжении веса трачу на комфорт и вкусняшки.

цитата Капитан-фотограф:
Убрать по паре сантиметров с каждой стороны

Ну просто одно дело - сказать ТТ: "Сделайте мне вашу стандартную лодку, просто совсем-совсем ничего на неё не клейте", и совсем другое: "А сделайте мне из другой ткани, другого диаметра баллона, и уберите вот тут пару сантиметров". Ценник будет другой. Если просто ткань поменять - ещё, наверное, не очень страшно, а вот и крой тоже - это сурово.

цитата Эмма:
Ну просто одно дело - сказать ТТ...

Это да... я тоже этим руководствовался, когда даже для Длинной Варвары заказывал борт 25 ( и то накоcячили )

Но тут вроде Андрей Сонар сам интересуется, какую бы новую интересную лодку от зимней скуки замутить

Эмма, напиши мне на почту,адрес прислал.
Если актуально. Прения по теме не читал, только первые сообщения

Так что напиши или созвонимся. По твоей просьбе можно договориться.

цитата ZindOlog:
Острые носы только мне сегодня не нра категорически после сравнения Т-34 со Спортом в Сочинских каталках

Сдается мне, что острый закояченный нос который работает в минус у самоотливных опендеков, у закрытых лодок работает прямонаоборот. Впрочем эта лодка не для чистого бурноводинга, да и деку еще предстоит сделать..

цитата ZindOlog:
П.С. Как Марина с ней бережно обходится, аж прям ювелирка.

С ее слов не особо и бережно. Говорит, что не ожидала, что лодка такой надежной окажется. Очень довольна.

цитата Паромщик:
Что-бы тут ее в пример приводить?

Её можно приводить в пример без малейших сомнений, это очень, очень известный человек в спортивном туризме.

цитата Паромщик:
Эмма-вопрос, ваша идея- комбинация тканей, и где вы боялись не собрать костей?
Мне это интересно-т.е-комбинация тканей и скелет из того, что растет.

Просто если взять одну из тех лодок, которые иногда делает Wayfarer - как-то так получилось, что их владельцы называют их марками автомобилей - оставить размеры обычными (360 длиной, 70 шириной), и сделать шкуру из ТПУ, должно получиться шесть килограмм или даже меньше. Он сам уже делал такую лодку из ТПУ, но она длинная, под мои хотелки не подходит.

Идей чужих я уже немало подобрала, если самостоятельно делать. Лучшее пока что www.cubenmaker.com/ - щёлкнуть по Kayaks (там нет прямых ссылок) и любоваться складными морскими каяками весом в килограмм за погонный метр.

цитата hunter-turist:
Эмма, напиши мне на почту,адрес прислал.

Я вечером напишу, когда буду иметь время подумать, а не только писать на форум.

А что, если ТТ переделать Аккорд. Есть возможность уменьшить габариты, возможно переделать обводы, дабы корма не тормозила? Оставив идею с привязанной палубой.
Как вариант скрестить Щукарь-340 и Аккорд. Что получится?

цитата Эмма:
Меня вот несколько пугает, что её опыт подсказал, что Колчим (и вообще лодки из ТПУ-нейлона 280 гр/кв. м) нуждается вот в этом.

Логичная идея. Собственно, если хочется действительно легкую лодку, то придется смириться с легкой тканью. Сейчас альтернатив TПУ нет.

цитата Эмма:
Колчим или что-то похожее?

Он. Крайний вариант исполнения, который делает ГК.

цитата Mormus:
цитата Эмма:
Колчим или что-то похожее?
Он. Крайний вариант исполнения, который делает ГК.

Интересно, что ГК пишет о давлении 0,35 атм. В баллонах из каррингтона! Я не сомневаюсь, что качественно изготовленная лодка это выдержит, но все говорят, что она станет уязвимой для повреждений (и это кажется логичным).

цитата Strelok:
А что, если ТТ переделать Аккорд. Есть возможность уменьшить габариты

Аккорд-30, самый первый, был довольно неплохим вариантом лёгкой лодки по тогдашним временам. Баллоны, верёвочка между ними, и всё. Не помню, 6 или 7 кг. Но время, мне кажется, ушло, есть игрушки поинтереснее.

цитата Mormus:
Сдается мне, что острый закояченный нос который работает в минус у самоотливных опендеков, у закрытых лодок работает прямонаоборот. Впрочем эта лодка не для чистого бурноводинга, да и деку еще предстоит сделать..

Не понимаю, что хорошего в остром закаченном носу для универсальной лодки?
Грузоподъемность уменьшается, баллоны не распираются, эффективная длина, а значит и скорость, уменьшается.

цитата Mormus:
С ее слов не особо и бережно.

Ну вот где-то тут она не так говорила. Искать место влом, извини, может и не вэтой серии. Может потом переменила мнение.

Ксатати именно тут показательный момент про паводок. Это не кто-нить, это МГ!

А че большого бродягу без деки не рассмотрят.....у него мореходность тоже хорошая. Хотя прорывного сейчас пока ниче нету.....в плане лодок. Все вокруг да около.

Опять могу ошибаться......но мне показалось что двуслойки можно трансформировать. Можно поставить узкую сидушку и выиграть в скорости......как Капитан Фотограф. Или поставить широченную и получить хорошую остойчивость.....на вместительность наверно не повлияет. Надо у Зиндолога спросить.....

Без вкладыша скорости не увидеть.
Дно необходимо более менее жёсткое

цитата hunter-turist:
Без вкладыша скорости не увидеть.
Дно необходимо более менее жёсткое

Что и следовало доказать.

Пробывал Тайгу 280 с дном надувным....вроде и скорость и прямолинейность повысилась, надо перепроверить ......но вес не то.

А для чего жесткое дно? В болтающееся дно пихаешь штевне-тапку и вперед...Кеп и Михаил знает смотрели.

цитата hunter-turist:
Без вкладыша скорости не увидеть.
Дно необходимо более менее жёсткое

цитата объект 092:
Пробывал с дном надувным....вроде и скорость и прямолинейность повысилась

В теме про пакрафты. Несколько раз пытался это объяснить. Для чего нужно надувное дно НДНД, а лучше АэрДек. Но там понимания не нашел. А здесь, так прямо многие согласны.

цитата hunter-turist:
Без вкладыша скорости не увидеть.

У Щукаря скорость вполне достаточная. И у Щуки. Вкладыша у них нет.
В заголовке написано - относительно быстрая надувнушка.
Относительно чего? Дракара и Спутника. Всего лишь.

Помнится, Щука-1, хорошо надутая, бежала у меня не хуже, чем ё78/05. Даже чуть ли не лучше. Замерял gps, туда+обратно, на километре.

Аккорд пробовал. Медленный. Сопротивление трения большое. Такое ощущение, что к воде липнет.

цитата makarow:
Помнится, Щука-1, хорошо надутая, бежала у меня не хуже...

Дык! Форма у неё - правильная, и габариты. Это - главное.
А складки и прочее "уродство"- на скорость не влияют (c)

Дык! И хорошо надуть.

Думается, Б.Бродяга должен также бегать. Померить бы. Возможно, что медленней - днище должно прогибаться сильней из-за меньшего диаметра баллонов

цитата Капитан-фотограф:
У Щукаря скорость вполне достаточная. И у Щуки. Вкладыша у них нет.

Да, при соответствующем давлении, которое обеспечивает нужную жесткость. Если ткань тонкая - так не получится, лодка будет другой, тут же речь про облегченные лодки? Я думаю, что даже каркасная лодка с тонкой шкурой будет себя вести иначе, нежели с толстой оболочкой.

К слову, у правильно накачанной щуки дно натянуто очень хорошо.

цитата Lekka:
Если ткань тонкая

Если речь про ПВХ, то даже 400 качается до звона и высокой жесткости без проблем. Вот с ТПУ сложнее, наверное.

Да и 300 ПВХ качается до звона без проблем, и не прогибается на длине 3500 мм, при диаметре 320 мм

цитата Speleo:
даже 400 качается до звона и высокой жесткости без проблем.

Ну это будет как воздушный шарик, до первого случая . Вобщем я бы на накачанном до звона не поплыл, вспоминая как оно отлично протыкается любым сучком, а с таким то давлением будет классный бах . 0.2 и больше атм в лодке из тонкой тряпочки, на любителя...

Ну так вопрос в условиях эксплуатации. Если ходить по спокойным рекам, то там и протыкаться негде. А на закоряженную реку лодка нужна покрепче, да.

цитата Speleo:
Если ходить по спокойным рекам, то там и протыкаться негде. А на закоряженную реку лодка нужна покрепче, да.

На таком я бы не рекомендовал ходить даже по пруду. Есть уже опыт, если такое надуть до более 0.2, то вопрос времени когда оно рванет.

Ну, у меня в этом сезоне 15 ПВД и более 700 км наплыва - ни одного сквозного продира, не сквозных всего 2, и те на дне. Качаю всегда до звона.
Что я делаю не так?)

цитата Speleo:
Качаю всегда до звона.

Насколько до звона, до 0.2-0.3?

Не знаю, манометром не пользуюсь. Лодка жесткая, при посадке на штатной сидушке никаких прогибов, когда ТВТ катал и активно крутился, никакой желеобразности также не ощущал. Качать сильнее смысла уже нет.

Ну ваш положительный опыт наверное не стоит обобщать на такие лодки. Я как то раз накачал посильнее лодочку из 400 пвх, стало за нее страшно и приспустил. Ну и опыт протыкания безобидными камнями и сучками на стоячей воде не воодушевлял на эксперименты . При хорошем давлении был бы нааверное бах на пол лодки. Хотя в общем итоге лодки свою функцию, хоть и не без приключений, выполнили. Но это имхо лотерея и делать лодки из такого материала нельзя.

цитата Lekka:
Да, при соответствующем давлении, которое обеспечивает нужную жесткость.

Да. Недодутая Щука прогибается и плохо идёт. Скорость замерял с новыми баллонами, не травящими. И надутыми по манометру до паспортного давления. Порядочно раздуло их, кстати. Дно всё равно водой выгибало меж баллонов.

цитата Lekka:
тут же речь про облегченные лодки?

Так понимаю, границы нащупываются. Между весом, давлением, скоростью, и да, достаточной надёжностью. При крейсерской скорости 5.5..6 км/ч. Которая у меня выходила на Щуке-1, ё78/05, Викинге 3.6. С давлением не ниже 0.2.

цитата makarow:
Так понимаю, границы нащупываются. Между весом, давлением, скоростью, и да, достаточной надёжностью. При крейсерской скорости 5.5..6 км/ч. Которая у меня выходила на Щуке-1, ё78/05, Викинге 3.6. С давлением не ниже 0.2.

Да это все очень субьективно, у кого то лодка из тонкого пвх прошла сезон целый без приключений, у кого то регулярно рвалась, а у самого удачливого рванула на две части о лист железа на дне (был такой суровый ролик про синюю лодку экспедбоатса). И вывод каждый сделает свой. Лично для меня это означает, что данные лодки небезопасны и уж никак их нельзя накачивать до давления щук и викингов. Но тут уж каждый сам решает где для него истина.

Рабочее давление лодок с тканью 400 и менее должно быть небольшое. 0.1-0.15.
Наверное, понятно почему. Баллоны выдержат и давление "до звона" (т.е. 0.25-0.3), но прочность на прокол и разрыв при этом будет существенно снижена.

цитата Эмма:
- монобаллонная (не хочу сушить)

Не читал все пять уже исписанных страниц. Может что пропустил. Но чем отличается сушка монобаллона от двуслойки? Автор этим заморочилась, как я понял. За семь лет Каньона-соло не понял в чем проблема с его сушкой. Что скажут уважаемые иксперды?

цитата IgorK:
Не читал все пять уже исписанных страниц. Может что пропустил. Но чем отличается сушка монобаллона от двуслойки? Автор этим заморочилась, как я понял. За семь лет Каньона-соло не понял в чем проблема с его сушкой. Что скажут уважаемые иксперды?

Банально временем сушки.
Вспоминаю свой старенький "Налим-225" с содроганием. Когда рыбалки были каждый день, и лодка была вечно мокрой. Быстро высушить нереально, лодка копила воду.

Когда продавал, вынул баллоны и выстирал как следует; только это помогло, а без этого имела стойкий плесневелый запах.

цитата Андрей Sonar:
Когда продавал, вынул баллоны и выстирал как следует; только это помогло, а без этого имела стойкий плесневелый запах.

Конструктивная особенность щуконалимов

В каньонах и тем более лодок типа Т и Тайга, молния позволяет сушить просто и не принужденно.

Спорт высыхал на чердаке.

цитата hunter-turist:
В каньонах и тем более лодок типа Т и Тайга, молния позволяет сушить просто и не принужденно.
Спорт высыхал на чердаке.

Один хрен - требует сушки.
А монобалонник вообще не требует. Ну, будет мокрой - и всё.

цитата Lekka:
если такое надуть до более 0.2, то вопрос времени когда оно рванет.

У бродяги (в т.ч. лайт) рабочее давление 0.3. Очевидно на нем не надо штурмовать коряги и шкуродеры, но по гладкой воде все хорошо. Разошлось их уже довольно много, пока вроде не слышно чтоб под кемто взорвался) а так, да, надо соблюдать некоторую дополнительную, в сравнении с тяжелыми лодками, осторожность. Ну так ее надо соблюдать почти с любой ультралайт-вещью. Сесть на обе табуретки как правило тоже можно, но как правило это получаются дорогие табуретки)

цитата ZindOlog:
Рабочее и прагматичное решение кстати. Делаешь такой чехол, убиваешь его на проводках вверх, но вещи плывут-волокутся, а не на плечах. Потом сжигаешь перед пешкой.
Типа если пешевод это одна гарная проводка-проплывка вверх и потом вниз. Пол дороги на защищенной ото всего лодке, полдороги на легке, но уже осторожненько.
Гибрид двухслойки и лайтовки. Гениально. Только некарсивенько слегка, но

Как то всё по старинке.

Похоже на то, если одеть передовую термуху под ватную фуфайку.

цитата Батонио:
У бродяги (в т.ч. лайт) рабочее давление 0.3. Очевидно на нем не надо штурмовать коряги и шкуродеры, но по гладкой воде все хорошо.

Да я не буду спорить, у меня, да и не только у меня, была лодка из тонкого пвх. Больше не будет, как бы хорошо у всех вокруг с ней не было, ну кроме как для пляжных развлечений. Хотя ничего криминального лично у меня с ней не происходило. Когда приятель дарил это творение новому владельцу подробно обьяснил - от берега не отплывать, только в спасжилете даже на небольшом водоеме и тд и тп .

Насколько тпу решает все эти вопросы для меня вопрос открытый, по крайней мере до тех же 0.2 желания набить пак из тпу набить не возникает. Кстати двусторонее, ругаемое всем форумом тпу нортика, набивается лучше, жесче.

цитата Lekka:
ничего криминального лично у меня с ней не происходило.

А отговариваете так, будто она под вами рвалась на каждом выходе))

цитата Lekka:
от берега не отплывать, только в спасжилете даже на небольшом водоеме

Тут некоторые от берега отплывать боятся даже на лодке из 700пвх, если в ней меньше 4 отсеков. А сасжилет по хорошему и так везде надо одевать.

Ну а в целом каждому свое, по потребностям, фобиям и религии)

цитата Lekka:
ругаемое всем форумом тпу нортика,

У нас товарищ на нортике второй сезон катается, перетаранил на паводках кучу кустов, пересидел и перекамнежопил через кучу алтайских камней - насколько я знаю повреждение пока одно: небольшой порез пвх-дна о камень. Хорошая тряпка вобщем.

цитата Батонио:
А отговариваете так, будто она под вами рвалась на каждом выходе

Так я ее до 0.3 не качал, а то было бы интереснее думаю .

цитата hunter-turist:
Как то всё по старинке.
Похоже на то, если одеть передовую термуху под ватную фуфайку.

Скорее наоборот. Одеть старую брезентуху поверх сверхлегкой прималофтовой куртки стоя у костра. Да некрасиво, зато сохранит дорогущую утепляшку.
Не все что старое, обязательно убогое.

цитата Андрей Sonar:
Один хрен - требует сушки.
А монобалонник вообще не требует. Ну, будет мокрой - и всё.

Да, наверно моник менее требователен к просушке, но лично мне никогда в голову не приходило доставать и сушить баллоны из Каньона.
Звиняйте, что влез в интеллектуальный дискурс, просто надысь тащил Каньон по завалам, да по камням, и все думалось, как бы себя чувствовал монобалонник в таких условиях.
Это при том, что я тупо забыл ремкомплект. И из всего, что можно приклеить, был только случайный моточек лейкопластыря.

цитата IgorK:
как бы себя чувствовал монобалонник в таких условиях.

Ну дыру в баллоне моника надо если че, клеить хорошо, а в Каньоне быстро. И истирание моника постепенно становится фатальным, если продолжать насиловать. Для один размеренный поход в год думаю не существенно. Или не сцать и научиться хорошо клеить.

цитата IgorK:
просто надысь тащил Каньон по завалам, да по камням

"Веселые" вы места выбираете для прогулок. Лишь бы было трудно...

цитата EvgenyMan:
"Веселые" вы места выбираете для прогулок. Лишь бы было трудно...

Нормальные места. Воооон за тем камушком может и пеструшечка тусить :)

цитата ZindOlog:
Или не сцать и научиться хорошо клеить.

Воспоминания в тему.
Этим летом на Писте, на старте, зашел попрощаться с ребятами, с которыми ехал от Лоухов, а они мучительно пытаются заклеить дырку, то ли на Викинге, то ли на Хатанге, но не суть. Ребята вроде не совсем чайники, но как то у них все кособоко. Клей правильный, пвхшный, а вместо ацетона обезжириватель какой-то не кошерный, и дырка в очень неудобном месте, в самом шве. Пришлось дать им мастер класс по клейке лодок. Отбросив ложную скромность могу сказать, что без меня им пришлось бы сильно подзадержаться.

Вот этот самый обезжириватель не даст нормально склеить.
Задача ацетона-то не обезжирить, а активировать ПВХ (фактически чуть-чуть его растворив). С обезжириванием (если там, конечно, не слой сливочного масла как на бутерброде) справляется ацетон в клее, а вот всякие иные обезжириватели только хуже сделают.

цитата IgorK:
и дырка в очень неудобном месте, в самом шве. Пришлось дать им мастер класс по клейке лодок. Отбросив ложную скромность могу сказать, что без меня им пришлось бы сильно подзадержаться.

а можно чуить подробнее, дайте нам тоже мастер класс?
я тоже сталкивался с проблемами заклеить дырку, когда она вплотную к шву или к проклейке.

цитата IgorK:
надысь тащил Каньон по завалам, да по камням, и все думалось, как бы себя чувствовал монобалонник в таких условиях.

На тех трёх фотках, что представлены - ну ВООБЩЕ ничего страшного для монобалонника нет. Регулярно по такому таскаю и большой тяжёлый Викинг и маленькую Варвару. В первом - дно в заплатках (но только дно, что фигня), во второй - всё абсолютно чистое (не считая маленькой заплатки с дотрансгендерных времён :))

цитата Капитан-фотограф:
ВООБЩЕ ничего страшного для монобалонника нет

Я бы не был так категоричен, что прям вообще ничего нет . Но проплыть вполне думаю можно.

Ну может это я такой... Никогда не жалел дно своих лодок. И пробивал его только тогда, когда оно было чем-то натянуто - кильсоном, надувной сидушкой или оно само было надувным. Поэтому для лодки из данной темы - только абсолютно свободное однослойное дно, от носа до кормы! И всё будет прекрасно.

А баллоны... почему-то и вовсе не пробивал, что двуслойные что моно
Наверное, не ходил туда где это делают. Ну так и лодка из этой темы - не будет!

Вольюсь в темку с возникшим намедни вопросом, на сколько скег увеличит скорость надувнушки? Довелось покататься в выходные на сапборде по озеру, всего 15 км из которых половина была против ветра, достаточно сильного и с удивлением обнаружил что эта "матрасина", как я ее для себя окрестил, на удивление хорошо идет. На своем т-34 я по течению плыл медленней чем на сапе без.

Мне кажется, дело там не в скеге, а в меньшей осадке и большей жёсткости.

Капитан-фотограф,
В скеге,проверено. При пересечении бревна один скег отвалился и товарищ сразу стал крутиться на месте, поступательное движение практически пропало

Сап вообще с точки зрения гидродинамики очень хорош. Длина ватерлинии равна длине сапа, сама форма хороша для водоизмещения.
Взять любую байдарку, например, длиной 4м - посмотришь сбоку, а длина минимум на полметра меньше, чем длина - а при малой осадке и ещё меньше.

Длина-то бежит :)

цитата Alex52:
В скеге,проверено. При пересечении бревна один скег отвалился и товарищ сразу стал крутиться на месте, поступательное движение практически пропало

Вы совершаете логическую ошибку, смешивая способность идти прямо (для которой SUP'у нужен скег) и способность идти быстро (для которой нужны способность идти прямо И обтекаемая форма).

цитата Эмма:
способность идти быстро (для которой нужны способность идти прямо

Ну так и я об этом если скегом устранить вертлявость пойдет ли надувнушка быстрее, если да, то на сколько?

цитата Alex52:
Ну так и я об этом если скегом устранить вертлявость пойдет ли надувнушка быстрее, если да, то на сколько?

Зависит от конструкции надувнушки. Если это абсолютно ровная плоскодонка, как сап - тогда польза будет. Я, например, кормовой стабилизатор делал, который практичнее, чем скег, потому что не впарывается в препятствия и в любой момент может быть поднят. Ну и эффективность вынесенного как можно дальше от ЦТ стабилизатора куда выше, стало быть, можно использовать стаб минимальной площади.

https://www.youtube.com/watch?v=ThfyunhhP8U

цитата Alex52:
Ну так и я об этом если скегом устранить вертлявость пойдет ли надувнушка быстрее, если да, то на сколько?

Некоторые ставят, говорят, что помогает. Скорее всего, пойдёт немножко быстрее (меньшая часть энергии гребка будет уходить на повороты вправо-влево), но на мой взгляд, не стоит возни. Правда, на волнах и боковом ветре задний скег помогает без сомнений, но это уже не совсем про скорость.

SUP очень жёсткий и с неплохой формой - естественно, что он быстрый.

Этим летом тоже катался на SUPе по ровной воде. В сильные порывы ветра идёт плохо с берега аж смеяться начали. Грёб на одном месте, почти без движения вперёд пока ветер не стих. После сел в каяк и легко прошёл большее расстояние с меньшими усилиями, при таких же порывах ветра.
Пробовал кататься на SUP без скега, не понравилось, при гебке сразу начинает крутить и удержать линию движения трудно.

А чему удивляться? Стоящий на сапе человек - ого-го какой парус!

цитата IgorK:
надысь тащил Каньон по завалам, да по камням, и все думалось, как бы себя чувствовал монобалонник в таких условиях.

За все монобалонники не скажу, а для птичек это (и даже более каменисто-сучкасто) уже 4 года не почем.

По скорости: довелось сравнить Синицу с Якутом-2,2 от ЭБ. Человек заметно быстрее птички Прям тоже для компании для спокойной воды захотелось че-нибудь похожее быстрое. Но и не особенно узкое, чтоб м.б. велик спокойно разместить. А в соло я обычно спиннинг кидаю, там скорость не нужна. ЧОрный Колчим-3,4 есть, но уж больно он не гламурный , да и длинноват.

цитата brds:
По скорости: довелось сравнить Синицу с Якутом-2,2 от ЭБ. Человек заметно быстрее птички

Кстати о птичках. Существует ли видимая разница между скоростью Синицы и Иволги?

цитата brds:
ЧОрный Колчим-3,4 есть, но уж больно он не гламурный , да и длинноват.

Почему 3,4 длинноват?
А для велосипеда не длинноват?

цитата brds:
Прям тоже для компании для спокойной воды захотелось че-нибудь похожее быстрое. Но и не особенно узкое, чтоб м.б. велик спокойно разместить. А в соло я обычно спиннинг кидаю, там скорость не нужна. ЧОрный Колчим-3,4 есть, но уж больно он не гламурный , да и длинноват.

Вот, и здесь уместен эскимос .

brds, а если такая форма?

photos.app.goo.gl/R3YccAG62Y...

цитата hunter-turist:
а если такая форма?

photos.app.goo.gl/R3YccAG62Y...

Дык...еще на "резине", вполне себя сея форма показала на надувной лодке "Ласточка". Правда под байдарочным веслом сильно на ветер откликалась...

Если лодку делать под парные весла. Уключины приподнять фальш бортами. Гребца посадить близко к центру тяжести лодки....Потом...

Надувная сидуха лежит на дне "в распор", но крепится к бортам через липтрос-липпаз. (передает часть нагрузки, а может и всю на шкуродере перенести на борта).
Есть отдельная спинка, так же закрепленная к бортам через липтрос-липпаз и то же надувная

Баллоны от 32-36см. с четырьмя отсеками. Клапана позволяют подкачку-стравливание из кокпита.
Кокпит может частично или полностью закрываться декой или фартуком с полной или частичной герметичностью.
Леерные петли и другие обвесы - по желанию, но должна быть возможность размещение и крепление гермы, как к дну лодки, так и к баллонам (герма лежит поперек баллонов).

Дно лодки должно допускать укладку секционного аэрдека (две или три пластины)
Надувное дно должно допускать возможность использовать как надувной, спальный матрас, так и как вкладыши спасика.

Ну и естественно вес максимально минимизирован, не в ущерб надежности дна и уключин.

Ну и еще есть пожелания по мелочам...

цитата hunter-turist:
а если такая форма?

photos.app.goo.gl/R3YccAG62Y...

Побуду занудой, а таки для какой цели такой острый нос? Я верно понимаю, что нос не смачивается по задумке?

цитата Lekka:
Побуду занудой, а таки для какой цели такой острый нос? Я верно понимаю, что нос не смачивается по задумке?

У аккорда точно такая же форма как на фото выше.

Hunter, а можно нарисовать ватерлинию при плановой осадке ? Там получается почти катамаранная форма (большой прогиб дна по рисунку слева внизу) ? Как это по идее будет лежать на воде ? И какие-то размеры для ориентировки ...

цитата Lekka:
Побуду занудой, а таки для какой цели такой острый нос? Я верно понимаю, что нос не смачивается по задумке?

Просто пересечение двух баллонов, чтобы не вклеивать лишнюю деталь или две.

Дно эту форму немножко разогнёт, вкладное дно, если будет, ещё немножко разогнёт...

Это пока только идеи.

Есть ещё такой вариант

photos.app.goo.gl/pAFY7utmAc...

Формообразование крайне ограничено - в этом варианте это и Аккорд. и Каньон. Дьявол как всегда кроется в деталях - и когда на чертеже нет ни одного размера. говорить о чем-то сложно.

цитата hunter-turist:
Есть ещё такой вариант

Похоже на Тайгу 280, только длиннее. А вот интересно, какая форма быстрее - первая, где носики над водой, или вторая, где носики в воде? Мне вот непонятно. Мне кажется, что вторая, потому что ватерлиния длиннее, но большинство отзывов о реальных лодках говорят, что первая.

цитата Питер:
Формообразование крайне ограничено - в этом варианте это и Аккорд. и Каньон

Точно не Каньон. ТТшные лодки - да, похожи, но не Каньон.

Питер, и Эмма, это рисунки в теории. По факту обычно ещё ложится баллон.

Размеры дам.
Первая интереснее тем, что когда дно клеешь, лодка ляжет немного.

цитата Эмма:
А вот интересно, какая форма быстрее - первая, где носики над водой, или вторая, где носики в воде?

Закаяченный нос ведет к тому, что лодка идет на глиссер, и изрядные энергозатраты на подьем уходят. Распрямляя жердиной Каньон именно с этим боролся вполне успешно. У гладководной лодки киль должен быть прямой и кончаться штевнем. Естественно дифферент должен быть правильный.

цитата hunter-turist:
Есть ещё такой вариант

А вот тут, справа вверху нижняя картинка
Нельзя ли такую форму выбрать за стартовую?

цитата Эмма:
Похоже на Тайгу 280, только длиннее. А вот интересно, какая форма быстрее - первая, где носики над водой, или вторая, где носики в воде? Мне вот непонятно. Мне кажется, что вторая, потому что ватерлиния длиннее, но большинство отзывов о реальных лодках говорят, что первая.

Подозреваю, что длина ватерлии только одна переменная в большом сложном уравнении. Где в реале участвует масса всего, в том числе форма дна и т.д. В свое время в ГК сравнивал на воде Бродягу и Колчима. При очень близких параметрах и скорости у них были схожие (выкладывал, в свое время фотки с трекера). Но Колчим при этом шел несколько легче. В итоге, его тогда и взял. Недавно сравнивал его с Дракаром, который, по идее, имеет более длинную ватерлинию. Однако, скорости опять были близкие, но Колчим при этом двигать было (в сравнении) еще легче.

Где-то вычитала "при соотношении ширины по ватерлинии к осадке более пяти обтекание судна идёт по батоксам" и запомнила. Это означает, что плоскодонки с маленькой осадкой (практически все надувнушки) не раздвигают воду, а запихивают её под себя. В итоге очень может быть, что для широких надувнух поднятый нос, облегчающий уход воды вниз, выгоднее острого, но глубоко сидящего в воде.

Скорее всего острый нос привычнее, вроде как выглядит гламурнее. И это субъективное ощущение мешает рациональному восприятию. А где острый нос, там и закаячка подтягивается .

Вы не видите дальше носа.
Небольшая, но закаячка даёт возможность играть с вкладышем

А это штевень и другие формы атакующего носа, при относительно жёстком дне.

цитата hunter-turist:
Небольшая, но закаячка даёт возможность играть с вкладышем

С каким еще таким вкладышем .

Lekka, , я имею ввиду вкладное дно.

Можно положить а можно и нет, но по опыту, с ним идёт быстрее.

цитата hunter-turist:
Lekka, , я имею ввиду вкладное дно.

В топку вкладное дно на гладководной лодке с подвесной сидушкой. И это даже не вопрос веса...

цитата hunter-turist:
Можно положить а можно и нет, но по опыту, с ним идёт быстрее.

Я так полагаю, это из-за недостаточной жесткости облегченной лодки? Вот с этим надо что то делать .

Lekka, ты не прав по поводу гладководности и отсутствии вкладыша.

Тем более эта опция универсальная, можно убрать, можно поставить

цитата hunter-turist:
ты не прав по поводу гладководности и отсутствии вкладыша.

Надувное дно мне мешает удобно высоко сидеть и скрадывает драгоценный объем кокпита, неизбежно формируя сарай вещей над лодкой. Полезной нагрузки от него мне никакой в гладководной лодке.

Возможно кому то нравится таскать надувное дно и страдать из-за его недостатков ради компенсации недостаточной жесткости основной конструкции. Мне вот категорически такой подход не нравится .

цитата Lekka:
В топку вкладное дно на гладководной лодке с подвесной сидушкой

А кто говорил про подвесную сидушку? Я вот не говорила, она слишком тяжела. Почти как вкладное дно.

Ну и насчёт "в топку". Вот если эту красоту растянуть до 320 и толщины баллонов 30, то вес будет примерно четыре (немножко туда-сюда). По-моему, шикарная лодка.

цитата Lekka:
скрадывает драгоценный объем кокпита, неизбежно формируя сарай вещей над лодкой.

Ну, просто при лодке в четыре кило не полагается иметь сарай вещей. Удобство посадки страдает, да, это важно. Увы.

цитата Эмма:
обтекание судна идёт по батоксам

Дак даа, и хорошо бы угол входа в воду днища был поменьше, как на картинке 2 от hunter-turist, и как Капитан-фотограф предлагает.

цитата Эмма:
поднятый нос, облегчающий уход воды вниз, выгоднее острого, но глубоко сидящего в воде

Острый форштевень сам то по себе не мешает. Но и не требуется. Разве волну лодочка помягче встречать будет форштевнем, и плюхать по ней днищем поменьше.

цитата Эмма:
Существует ли видимая разница между скоростью Синицы и Иволги?

На моих птичках не доводилось сравнивать. Да оно в идеальных условиях и не получится, т. к. моя Иволга на 3 см Уже Синицы (95 против 98 см).
Когда в 2015 и 2016 ходил с Искандером и Гульнарой на Кольский и Полярный, то обгонял на Синице их двоих на Барабульке-Иволге, Искандер сидел сзади и греб в одиночку байдарочным веслом. Но когда Искандер сел вперед, то мне пришлось по упираться, чтоб их обогнать. Решили, что передний привод лучше, но сидеть не удобней.

цитата Эмма:
А кто говорил про подвесную сидушку? Я вот не говорила, она слишком тяжела. Почти как вкладное дно.

Да хоть бы и надувную подвесить, лишь бы обводы днища не портить. Или досочку достаточно лёгкую подобрать.

Моё видение узкоспециализированной лодки для гладкой воды, скоростной, грузоподъёмной и с высокой обитаемостью: Длина 340, ширина 95, баллон переменного диаметра - от 30 по миделю до 23 в оконечностх.
Оконечности не остроносые. Закаяченности нет, ватерлиния идёт от оконечности до оконечности. Проблемы зарывания в волну решать лёгкими съёмными тентами или установленными на носу рёбрами-отбойниками.

Собственно, такая форма далеко не в новинку.

цитата Андрей Sonar:
Длина 340, ширина 95

Уже и короче, зачем такая баржа. Нашел удачные ориентиры для размеров . В принципе, можно еще уменьшить.

цитата Эмма:
Ну и насчёт "в топку". Вот если эту красоту растянуть до 320 и толщины баллонов 30, то вес будет примерно четыре (немножко туда-сюда). По-моему, шикарная лодка.

Надувное дно в топку, на гладководной лодке это нонсинс. Как так вышло, что это надувное дно пролезло в большинство моделей непонятно . Сидеть на матрасе без необходимости с коленями выше ушей таки извращение на любителя .

цитата Alexey7:
Почему 3,4 длинноват?
А для велосипеда не длинноват?

Длинноват потому что 3 м вполне хватит для скорости. И чтоб по полметра тонких носа и кормы не нависали над водой и не съедали длину.
Велик я нормально на Синице размещаю.

цитата brds:
. И чтоб по полметра тонких носа и кормы не нависали над водой и не съедали длину.

Наглядная демонстрация эффекта от этих, так любимых многими, острых носов .

цитата Lekka:
Нашел удачные ориентиры для размеров . В принципе, можно еще уменьшить.

1. Ага.
2) Не-а. Если уменьшать ширину кокпита, то ...опа не влезет. Если уменьшать диаметр, то хлипко будет (если из ТПУ).

цитата brds:
уменьшать ширину кокпита, то ...опа не влезет. Если уменьшать диаметр, то хлипко будет (если из ТПУ).

Диаметр да, уменьшать нельзя. Ширину кокпита можно, если сидеть наверху баллонов. Также можно немного укоротить. Это зависит от габаритов гребца, мне эскимос 300 идеален, но я немаленький .

цитата Lekka:
Надувное дно в топку, на гладководной лодке это нонсинс.

Сегодня речка гладководная, а завтра воду выключили (те же Осетр, Тьма, верхняя Руза и пр.). И если дно сделано из гуана, типа моего Колчима (то ли 500 какая то, то ли 600 какая то ПВХ), то дно отличная профилактика дырочных заболеваний :))

цитата Lekka:
Ширину кокпита можно, если сидеть наверху баллонов.

Можно, но если с великом, то не надо.

цитата Lekka:
мне эскимос 300 идеален

И мне В принципе, можно вообще ничего не трогать, просто сделать из тпу и от нестрёмного производителя. Мне нравится форма с двумя параллельными бортами. Даёт остойчивость без увеличения ширины в центре (под веслом). Но я не очень понимаю, зачем тут нос из 6 сегментов? Чем будет хуже сделать всего из 2? Вот прямо как кончились прямые борта (118 см) - так сразу и пошли другие прямые и сошлись в носу, остро, как на Володиных картинках. Вижу только один минус - барахла меньше войдёт. Но мне и не надо. А скорость может увеличиться...

цитата brds:
если дно сделано из гуана, типа моего Колчима (то ли 500 какая то, то ли 600 какая то ПВХ), то дно отличная профилактика дырочных заболеваний :))

Так не надо дно из гуано делать . Ну и потом с навесной сидушкой вроде дно сравнительно безопасно. В любом случае это таки доп опция, когда гладководности мало .

цитата brds:
цитата Lekka:
Ширину кокпита можно, если сидеть наверху баллонов.

Можно, но если с великом, то не надо.

Ну почему, в щуке сидеть вполне норм, даже с великом. А эскимос остойчивее. Опять же, я про гоадкую воду .

цитата brds:
если дно сделано из гуана

ПВХ-500 - уже ок. А Володя имеет и фирменную технологию бронирования...

цитата Lekka:
Ширину кокпита можно, если сидеть наверху баллонов.

Если И ширину уменьшить И сесть выше, боюсь остойчивости может и не хватить.

цитата Капитан-фотограф:
Вот прямо как кончились прямые борта (118 см) - так сразу и пошли другие прямые и сошлись в носу, остро,

Что-то запрос на Билуту смахивает

....сделать параллельные баллоны... поуже кокпит.... и опять приходим к моим любимым (в последнее время) катоякам

цитата Капитан-фотограф:
ПВХ-500 - уже ок. А Володя имеет и фирменную технологию бронирования...

Вот у моего Колчима дно 500 или 600 ПВХ - и гуано. Несколько перекатов на Осетре и Тьме и несколько проколов. То ли ПВХ ПВХ рознь, то ли очень не везло.
Без Володиного или Сергеева (Каржаева) дна еще ооочень подумаю брать или нет.

цитата Lekka:
Ну и потом с навесной сидушкой вроде дно сравнительно безопасно.

Только и вещи надо на подвеске размещать, что и сделал на Колчиме.

цитата brds:
Вот у моего Колчима дно 500 или 600 ПВХ - и гуано... То ли ПВХ ПВХ рознь, то ли очень не везло.

Конечно. Не только вес определяет качество ткани. Странно даже это говорить

цитата ValeryLK:
Что-то запрос на Билуту смахивает

Точно! Я и сам написал это, а потом решил туда позырить. Но нет, не появилось там того, чего я хочу. Билюта-спорт нравится. Но для спокойной воды надо бы удлинить нос и хвост и опустить и то и другое. Ну и ткань помоднее

цитата brds:
Несколько перекатов на Осетре и Тьме и несколько проколов

По тьме я кстати ходил на чОрной лодке, но видимо повезло, без последствий. А так да, дно там никакое, еще и тонкие баллоны открыты снизу . Зато цена была, что то порядка 6 т.р. в свое время, по сравнению с альтернативой от Каржаева бесплатно .

Но вот эскимос - лебединая песня экспедов. Помнится были споры с ними по поводу их колчимов и таки родили в итоге отличный вариант. Дальнейшие ответвления типа их якутов в принципе тоже ничо так, для своих задач.

цитата Капитан-фотограф:
Но нет, не появилось там того, чего я хочу. Билюта-спорт нравится

Это копия кокопелли из дешевых материалов. Форма обусловленна упрощением технологии изготовления и по скоростным характеристикам наврятли кардинально отличается от альпаки с ее более плавными обводами. Вот не могу понять чем она так зацепила . Анфибио для гладкой воды имхо прикольнее выглядит, но на вкус и цвет..

цитата Lekka:
Это копия кокопелли из дешевых материалов.

Да, я знаю.

Форма нравится по следующим причинам.

1. Чем острее нос, тем, вероятно быстрее (по наивной гидродинамике).
2. Чем меньше габаритная ширина, тем тоже быстрее (по гидродинамике и удобству гребли).
3. Но если переусердствовать с п.1 и 2, то будет совсем неостойчиво. Поэтому при заданной габаритной ширине и заданном угле схождения носов - добиваемся максимальной площади. Неминуемо выходит вот это.

По сравнению с эскимосом - острее нос - должно быть быстрее. На вместимость наплевать, меньше надо барахла возить, а если надо - увеличим длину.

По сравнению с щукарём - прямые баллоны - остойчивее и больше места ногам.

4. Ну и теорию подтверждаем практикой - щука такая и она достаточно быстрая и остойчивая.

5. Наконец, упрощение технологии равно удешевление изделия. Зачем клеить 6 сегментов, если 2 не хуже?

цитата Эмма:
В итоге очень может быть, что для широких надувнух поднятый нос, облегчающий уход воды вниз, выгоднее острого, но глубоко сидящего в воде.

Апофеоз скоростного судна - слегка закаяченный надувной прямоугольный матрас.

Ладно, теоретики... Скажите, если нос закоячен немного а корма лежит полностью как щука, это лучше для ходкости или нет.?

Отдельно для гладкой и белой воды.

цитата Капитан-фотограф:
Чем острее нос, тем, вероятно быстрее (по наивной гидродинамике).

Вот в этом я ну совсем не уверен, вернее в том, что это работает в данном случае. Есть много нюансов. Собственно ты видел монструозную огроменную бюлюту с острыми концами, хорошо она гребется?

цитата Капитан-фотограф:
Ну и теорию подтверждаем практикой - щука такая и она достаточно быстрая и остойчивая.

Какую теорию подтверждает практика, когда мой эскимос не отстает от щуки? Еще вспоминаем эксперименты щукаря, после которых он заключил, что гидродинамическое сопротивление налима сравнимо с щукой. Имхо это больше стереотип, чем теория. Все хотят острые носы, просто потому что у лодки должен быть острый нос. А если еще и баллоны острые, вообще класс .

Форма эскимоса при сохранении достаточных скоростных характеристик максимизирует также вместимость. По мне это однозначный вин. Сверток эскимоса меньше щукаря и лодка легче. Собственно я бы не сказал что сам эскимос прекрасен в исполнении, многое чего в нем можно улучшить в деталях. Но его форма и размеры для гладководного матрасинга и облегченной лодки имхо ближе всего к оптимальным. Велик на нем кидается сзади и его даже не замечаешь, в отличие от щуки .

цитата hunter-turist:
Ладно, теоретики... Скажите, если нос закоячен немного а корма лежит полностью как щука, это лучше для ходкости или нет.?

Отдельно для гладкой и белой воды.

Вот это как раз строго теоретический вопрос, который можно обсуждать еще страниц десять темы .

Имхо лодки для гладкой и бурной воды должны быть разными, универсальных лодок не бывает. Универсально = всегда неудобно.

цитата hunter-turist:
если нос закоячен немного а корма лежит полностью как щука, это лучше для ходкости или нет.?

Лучше по сравнению с чем? Когда не закаячено ничего или всё?
По мне так для ходкости лучше всего как в щуке - без всякой закаячки вовсе.
Она сама возникнет небольшая, когда тяжёлый гребец сядет в мягкую лодку на воде.

Дело тут не только в гидродинамическом обтекании, но и в прямохождении. Мы конечно все большие в этом деле мастера, но чем лодка длиннее, тем она таки едет прямее. А поднятые носы это потеря длины.

цитата Капитан-фотограф:
А поднятые носы это потеря длины.

Так в эскимосе они особо и не закаячены, особенно если лодка нагружена. Поднимать носы не надо, кто же тут спорит .

цитата Lekka:
видел монструозную огроменную бюлюту с острыми концами, хорошо она гребется?

Она была а) очень широкая и высокая по габаритам б) очень мягкое и низкое сиденье.

цитата Lekka:
мой эскимос не отстает от щуки?

Думаю, таки отстаёт. Будет нам в какой-нибудь выходной нечего делать - поехали на борисовский пруд, погоняемся :)

цитата Lekka:
Еще вспоминаем эксперименты щукаря, после которых он заключил, что гидродинамическое сопротивление налима сравнимо с щукой.

Сравнимо но таки не равно. И ему очень хотелось, чтобы эксперименты дали этот результат. Новая лодка должна быть не хуже старой. Я плавал на налиме, правда, на самом маленьком - это было ужасно, как в тазике :((

цитата Lekka:
Форма эскимоса при сохранении достаточных скоростных характеристик максимизирует также вместимость. По мне это однозначный вин.

Для меня это следующий знак после запятой. Если форма даст ХОТЬ КАКОЙ-ТО плюс в гребле, то мне по фигу, как высоко наложены сзади вещи. Да и нет у меня их столько - в щуку-1 всё влезало под деку.

цитата Капитан-фотограф:
Думаю, таки отстаёт. Будет нам в какой-нибудь выходной нечего делать - поехали на борисовский пруд, погоняемся :)

Погоняться и плыть весь день разные вещи, ты же согласишься с этим ? От пака вот щука сразу уходит далеко и навсегда .

цитата Капитан-фотограф:

Для меня это следующий знак после запятой. Если форма даст ХОТЬ КАКОЙ-ТО плюс в гребле, то мне по фигу, как высоко наложены сзади вещи. Да и нет у меня их столько - в щуку-1 всё влезало под деку.

Ну вот, в щуку влезало, а на мерседесе плыл с мешком из черкизона . А по существу, форма эскимоса дает обьективный и ощутимый выигрыш во вместимости, а если заострить его нос во вместимости точно проиграет, а выиграет ли ощутимо в скорости неизвестно.

цитата Капитан-фотограф:
Лучше по сравнению с чем?

Может не корректно написал.

Два варианта:

1.Закаячен симметрично нос/корма
2. Закоячен в носу, плоский в корме.


Как себя будут вести на спокойной воде и бурной?
По скорости и управлению, или ещё чего.

Вот вам вариант легкой надувнушки который почти укладывается в тз
Barracuda Solo

md03, она не едет.

цитата hunter-turist:
она не едет.

А "Эскимос" едет? www.youtube.com/watch?v=DrSH...

Лично я, утратил суть беседы...Что такое хорошо? И что такое плохо? Но создается впечатление, что "Эскимос" (как утверждают некоторые) - лучшая лодка под заявленные задачи. Как то очень сомнительно.
Поясните термин - "гладкая вода"? Если имеются в виду. Не проточные городские пруды (шутка). Это одно. Если озера или равнинные реки - это другое. Но и на небольших озерах и на равнинных реках. Бывает, что ветер раздувает достаточную волну, что бы идя против ветра на "Эскимосе". С его незакояченым (создается впечатление, что даже отрицательно опущенным) носом. Постоянно заливаться через нос. www.youtube.com/watch?v=Iv5_...

Когда, передо мной, стоял выбор лодки для "гладкой воды". Вариант "Эскимоса" тоже тщательно рассматривался. И был отвергнут, в главном - по причине вертлявости и заливания даже на не большей озерной волне. О скоростных показателях "Эскимоса" ни чего не скажу. Но вряд ли они выше, чем у того же "Щукаря".

цитата EvgenyMan:
в главном - по причине вертлявости

Я не знаю о проблеме вертлявости, у меня все лодки не вертлявые, от паков до каркасов проходя через эскимос. Что я делаю с ними не так?

цитата EvgenyMan:
О скоростных показателях "Эскимоса" ни чего не скажу. Но вряд ли они выше, чем у того же "Щукаря".

Скоростные характеристики точно ниже, как это было неоднократно написано выше . Его преимущества вообще не в этом, все же разжевано, достаточно только почитать . Хотя зачем читать, когда можно сразу писать ...

Я на большой озерной воде был всего пару раз. И наврятли туда в обозримом будущем наведаюсь ибо не доставляет. А если внезапно решусь плыть на озера, то не возьму ни щукаря ни эскимоса. Щукарь, к слову, заливается еще лучше .

цитата Lekka:
Щукарь, к слову, заливается еще лучше .

А мы не зря Фишкаяк сделали на базе Ватерфлая, а не Щукаря.
База Ватерфлая хоть и медленная, но заливанию противостоит замечательно, что и нужно рыболовной лодке, всхожесть на волну отличная.

цитата Андрей Sonar:
что и нужно рыболовной лодке, всхожесть на волну отличная.

Это прекрасно, только в этой теме вроде бы про туристические суда, а не рыболовные тузики и их развитие .

ЗЫ На озера, если надо именно по ним плавать, а не вынужденно пересечь, я пойду исключительно на каркасной или гибридной лодке с закрытым кокпитом.

В лихорадке от разнообразия и современных возможностей склепать кастомную лодку, все уже забыли что ТС хотела легкую лодку быстрее Эридана!

И если Эридан не медленней Т28, то я ответственно заявляю, что такой не существует.
Надувное дно - это надувное дно, если скорость измерять не в вакууме, а на переходе в пару часов.
Так что либо каркас, либо надувное дно, ИМХО

цитата tarle:
И если Эридан не медленней Т28, то я ответственно заявляю, что такой не существует.
Надувное дно - это надувное дно, если скорость измерять не в вакууме, а на переходе в пару часов.
Так что либо каркас, либо надувное дно, ИМХО

Есть ещё один спорный вариант для скорости для простого ненадувного донышка - поднять донышко на уровень центра баллона, превратив лодку фактически в катамаран. Лодка будет идти на номинальной нагрузке только на баллонах, донышко будет висеть над водой.

Минусы - глубина кокпита будет никакой, со всеми вытекающими для эргономики последствиями.

цитата Эмма:
Мне нужна лодка

- для абсолютно гладкой воды
- лёгкая (4-6 кг)
- монобаллонная (не хочу сушить)
- чисто надувная (будет лодкой для ПВД, и в походе тоже будет разбираться)
- на которой я буду делать более 5,0 км/час в среднем за день

Что бы тема не уходила в сторону. Поясните - "абсолютно гладкая вода". Что это? И где это? 5,0 км/ч. С вещами (велик, палатка, спальник, гермы и пр...)? Или без (один походный рюкзак 40-60 л.)?

цитата EvgenyMan:
Что бы тема не уходила в сторону

Это вы вовремя, всего-то 10 страниц флуда

цитата makarow:
Да хоть бы и надувную подвесить, лишь бы обводы днища не портить. Или досочку достаточно лёгкую подобрать.

Не слыхала я про лёгкие доски. Всё как-то везде фанера. Надувную сидушку представляю, как подвесить частично, как в Викингах. Фото минирафта с полностью висящими надувными сидушками у Владимира видела, но не представляю, как это работает (особенно при тонких баллонах).

цитата Lekka:
Как так вышло, что это надувное дно пролезло в большинство моделей непонятно . Сидеть на матрасе без необходимости с коленями выше ушей таки извращение на любителя .

Ну, дно Эридана - толщиной 19 см. Я на него ещё сидушку из Лены положила, толщиной в надутом виде 9 или 10 (подо мной, конечно, меньше ). И никакой разницы в остойчивости не заметила. Ширина Эридана 92 см. Лодка из ТПУ со вкладным дном будет той же ширины (хотя и более веретенообразная).

Можно сделать несамоотливное дно толщиной 10 см и положить на него сидушку толщиной 15 см, и всё ещё будет более-менее нормально. Ну, для меня.

цитата Капитан-фотограф:
цитата Lekka:
мне эскимос 300 идеален

И мне

А плаваете на Варваре и Шуе с КНК. И мне не предлагайте. Эскимос - это такая просто хорошая лодка в вакууме. Пока вы обсуждаете, она вам нравится, а плавать на ней не плавается.

цитата Виктор_К:
цитата Эмма:
В итоге очень может быть, что для широких надувнух поднятый нос, облегчающий уход воды вниз, выгоднее острого, но глубоко сидящего в воде.
Апофеоз скоростного судна - слегка закаяченный надувной прямоугольный матрас.

Что-то вроде этого. Давайте возьмём два апофеоза, как физики. Один апофеоз описан выше, а второй апофеоз в виде утюга - в плане у него острый нос, но зато строго вертикальные борта, так что спереди и сбоку он прямоугольный. Ну так вот, идея про обтекание по батоксам предполагает, что при малой осадке"матрас" будет плыть легче, чем "утюг". Вот и всё. Это чистая теория, для оценки. Как говорили первокурсникам-астрономам в МГУ, "для простоты давайте считать Солнце кубом".

цитата hunter-turist:
Ладно, теоретики... Скажите, если нос закоячен немного а корма лежит полностью как щука, это лучше для ходкости или нет.?

Если вот серьёзно, чтобы перед собственным дипломом не стыдно было, то единственное, что можно сказать честно - это что лодка для обтекаемости должна быть гладкой (ниже сила трения), сохранять ламинарный характер обтекания (для этого у неё не должно быть складок и острых граней), и создавать как можно меньшие зоны повышенного давления перед собой и пониженного давления за собой. Увы, от этого столько же практической пользы, сколько от "правила" "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Но остальное - спекуляции для развлечения на форуме.

Я думаю, что подъёмы носа и кормы должны быть одинаковыми - просто чтобы лодка не тащила воду (это именно "создавать зону пониженного давления за собой"). Опускать корму можно лишь, если хочешь посадить гребца на корму (тот же "Якут", скажем).

цитата Эмма:
А плаваете на Варваре и Щуе с КНК

В веловодные походы - исключительно на эскимосе. А уж Кэп то везде со своей варварой .

Что касается чкорости то если мне нужно быстро я беру каркасную лодку, для меня этот вопрос решен и иллюзий про супер быстрые надувастики особо не питаю. Мне на каркасе плыть легче и комфортнее. В этом году все походы требовпли максимальной скорости, что бы уложится в строгий график и грябать от и до темноты..

Эмма, экспериментировал с той же Александрой.

Без вкладного дна, за носовой частью появляется волна, точно так же ведёт себя Аккорд, создаёт волну после носа, которая бьёт в дно. А потом гребёт корма .

Плоское не надувное и не жёсткое дно делает тоже самое.

Выгибается вверх, получаем то, что лодка два раза на гребает на волну, это без груза, и сподвесной сидухой, ах, да, забыл ноги. Так что три волны перед лодкой. А если сидушка вкладыш то плюс ещё волна.

Вкладное дно делает относительно ровным дно

Вставлю свои пять копеек. Я теорий не знаю, но гребу часто. И вот на одной и той же реке (Воря, 33 км), средняя скорость движения на "Тайге 280" (по высокой воде) у меня была 7,5 км/ч, а на "Ермаке 300" (по низкой воде) - 7,7 км/ч. Нос-корма у "Ермака" задраны куда сильнее.

цитата EvgenyMan:
Поясните термин - "гладкая вода"? Если имеются в виду. Не проточные городские пруды (шутка).Это одно. Если озера или равнинные реки - это другое.

Лично для меня это маленькие и не очень большие реки равнинной части России. От пары до пары сотен метров, в основном от пяти до пятнадцати. Достаточно частые завалы и перекаты, полное отсутствие порогов. А озёр там, где я живу, просто очень мало.

Лодка нужна именно для этих условий.

цитата tarle:
В лихорадке от разнообразия и современных возможностей склепать кастомную лодку, все уже забыли что ТС хотела легкую лодку быстрее Эридана!

Да. Я в итоге сформулировала это так: "Гладководная лодка легче пяти и быстрее пяти".

цитата tarle:
Так что либо каркас, либо надувное дно, ИМХО

Меня надувное дно не пугает, если общая масса лодки будет малой.

цитата Lekka:
Скорее всего острый нос привычнее, вроде как выглядит гламурнее. И это субъективное ощущение мешает рациональному восприятию. А где острый нос, там и закаячка подтягивается .

Острый нос и закаячка, это не только визуально красиво (мне вот точно) но и другие и бонусы. В частности он не пробивет валы (до разумного размера), а взбирается на них, что позволяет ходить несильные бурляшки более комфортною чем с плоской формой. Ну и я сранивал как раз рационально, собственными руками. Идет легче.
Ну а так, конечно все фламастеры на вкус разные. Каждому нравится свое. По мне скорость у колчима выше чем у классического пакафта и с точки зрения развесовки он универсальнее. При одинаковых весах, для меня лично выбор очевиден. Классический пакрафт если ему не загрузить нос, это просто калоша на воде.
А обитаемость у колчима вообще на порядок выше и чем у пакрафта любого и чем у бубликообразных лодок.

цитата md03:
Barracuda Solo

Вот спасибо! Теперь я знаю, что мой идеал существует в реальности.

цитата hunter-turist:
она не едет.

Почему ты так думаешь?

цитата Эмма:
идея про обтекание по батоксам предполагает, что при малой осадке"матрас" будет плыть легче, чем "утюг".

Ну вот в MRS же не дураки сидят? И ровно утюг и сделали вот прямо в этом году.

цитата Эмма:
лодка для обтекаемости должна быть гладкой

Кроме обтекаемости есть ещё и гребля. Чем длиннее ватерлиния, тем меньше лодку мотает при каждом гребке. Поэтому я за незакаяченную корму - как это скажется на обтекании сказать трудно, а ровнее точно пойдёт.

цитата Эмма:
толщиной в надутом виде 9 или 10 (подо мной, конечно, меньше )

Это конечно лучше чем ничего, но хуже чем хочется. Мне очень странно, что вы допускаете мысль о надувном дне для простой воды и лёгкой лодки. Одно то что оно весит не меньше килограмма - уже отправляет его в топку. А ещё и подушку поверх... И всё равно сидеть будет хуже, чем просто на налимовской сидушке. Или на фанерке, которая хоть и тяжёлая, да, но всё равно легче и компактнее дна. Ради призрачной возможности чуть выиграть в скорости? Да не на гонке же!

цитата EvgenyMan:
Поясните - "абсолютно гладкая вода".

Ну чего тут непонятного? Речка. Неширокая (2-20 метров). Более-менее в лесу. Иногда мели. Иногда завалы. Нерская, Поля, Киржач, Протва, Истра, Кобожа, Осётр, Лух (как максимум) - это из известных. Но хочется, конечно, неизвестных

цитата Lekka:
Надувное дно в топку, на гладководной лодке это нонсинс. Как так вышло, что это надувное дно пролезло в большинство моделей непонятно . Сидеть на матрасе без необходимости с коленями выше ушей таки извращение на любителя .

"Вы просто не умеете их готовить".
Мне в колчиме дно не мешает совсем и объема там остается более чем дохрена.

цитата Mormus:
В частности он не пробивет валы (до разумного размера), а взбирается на них, что позволяет ходить несильные бурляшки более комфортною чем с плоской формой.

Тут же про гладкую воду, какие валы .

цитата Mormus:
А обитаемость у колчима вообще на порядок выше и чем у пакрафта любого и чем у бубликообразных лодок.

Да, мне паки тоже не очень нравятся. Но вот обитаемость эскимоса при такой же массе и свертке, как и у колчима, выше. Скорость возможно тоже, ибо эффективная смачиваемая длина больше, а у колчима бесполезные острые закаяченные концы, торчащие над водой. Ну и колчим без распорок складывается, аналогично каньону без дна .

цитата Mormus:
Острый нос и закаячка, это не только визуально красиво (мне вот точно)

Ну в зоне иррационального что спорить, тут уж кому что нравится . Меня вот форма каньона не вдохновляет ниразу . Но если в каньоне она хоть имеет рациональные обоснования, то в колчиме их нет. Но я допускаю что многим это нравится, иначе почему бы многие так хотят острые носы у лодок .

цитата Mormus:
Мне в колчиме дно не мешает совсем и объема там остается более чем дохрена.

Не верю, что в вашем колчиме с дном герма целиком лежит в трюме и не возвышается над баллонами. Либо это ряд герм, либо таки торчит.

И то что вам комфортно сидеть в низкой посадке не означает, что это анатомично и комфортно всем . Мне вот так категорически не нравится сидеть, особенно на больших перегонах. Люблю удобно расположится как в кресле с ногами, опущенными вниз, благо ничего этому не мешает в соответствующей лодке.

цитата Lekka:
то что вам комфортно сидеть в низкой посадке не означает, что это анатомично и комфортно всем

+1
Менее политкоррентно, зато коротко выразился русский народ - "кому и кобыла невеста"
Когда люди садятся низко, чтобы идти в порог или на паводок - понятно. Но чтобы плыть по лесной среднерусской речке? Ну если только ради фитнеса - пресс и спину тренировать и гибкость в суставах...

цитата Капитан-фотограф:
Мне очень странно, что вы допускаете мысль о надувном дне для простой воды и лёгкой лодки. Одно то что оно весит не меньше килограмма - уже отправляет его в топку. А ещё и подушку поверх... И всё равно сидеть будет хуже, чем просто на налимовской сидушке. Или на фанерке, которая хоть и тяжёлая, да, но всё равно легче и компактнее дна. Ради призрачной возможности чуть выиграть в скорости? Да не на гонке же!

Не могу не поставить жирный плюсик . Имхо важнее, что это дно даже не только добавляет вес, оно просто лишнее и мешает. Сидеть удобно на жесткой высокой сидушке типа доски или налимовского варианта. Все остальное намного хуже, имхо.

цитата Капитан-фотограф:
цитата Эмма:
идея про обтекание по батоксам предполагает, что при малой осадке"матрас" будет плыть легче, чем "утюг".

цитата Капитан-фотограф:
Ну вот в MRS же не дураки сидят? И ровно утюг и сделали вот прямо в этом году.

цитата Эмма:
лодка для обтекаемости должна быть гладкой

цитата Капитан-фотограф:
Кроме обтекаемости есть ещё и гребля. Чем длиннее ватерлиния, тем меньше лодку мотает при каждом гребке

Вот ровно по этой причине "не дураки" и сделали утюг.

цитата Капитан-фотограф:
Мне очень странно, что вы допускаете мысль о надувном дне для простой воды и лёгкой лодки. Одно то что оно весит не меньше килограмма - уже отправляет его в топку.

Заглянула на сайт Акваграфики - кильсон моего Викинга весил 970 грамм. В топку!!!

цитата Капитан-фотограф:
Речка. Неширокая (2-20 метров). Более-менее в лесу.

ВСЕГДА в лесу. Специально езжу за 600 - 700 км, чтобы найти лес. Да, один раз в год, но ведь ещё столько всего интересного есть. Маленькая река без леса - это для меня "канава".

цитата Lekka:
цитата Капитан-фотограф:
Или на фанерке, которая хоть и тяжёлая, да, но всё равно легче и компактнее дна. Ради призрачной возможности чуть выиграть в скорости? Да не на гонке же!

Не могу, не поставить жирный плюсик

Повторю "задание": лодка легче пяти и быстрее пяти. Если надувное дно помещается в общий вес, оно ОК. А для лёгкой лодки идти быстрее пяти настолько сложно, что всё, что увеличивает скорость, очень полезно.

цитата Эмма:
Заглянула на сайт Акваграфики - кильсон моего Викинга весил 970 грамм. В топку!!!

Ну вы же и продали его давно. А сейчас хотите и дальше облегчаться.
А ещё кильсон это дыры. Всё что натягивает дно, толкает его вниз - это дыры. В том числе и надутость, хотя многие почему-то уверены в обратном...

цитата Lekka:
Тут же про гладкую воду, какие валы .

Я лодку себе подбираю не только для равнинно-подмосковных речек. Судя по видео Марины, поведение колчима на средне бурляшной текухе очень правильное. Мне нравится. При его весе, я альтернатив не вижу совсем. Вот если вес не чисто пакрафтерский, а +1-2 кг, то можно и плоскую лодку взять, наверное она будет чуть быстрее идти. Хотя тот же Бродяга шел нифига не быстрее колчима.
При этом в минус обитаемость и ограничения в неравнинном использовании.

цитата Mormus:
Ну и колчим без распорок складывается, аналогично каньону без дна .

Это есть, но при этом есть и масса вариантов. Если вес не сильно кретичен, я использую дно и аирдечную сидушку. +кило с небольшим. Зато лодка распирается получше замкнутых конструкций, плюс дно плоское. Если вес совсем критичен, то сидеть на гермике, который дно и разопрет. Марина так и ходит. А еще есть некая фантазия, заиспользовать станок в качестве рамы для распорки и сидушки.

При этом типа распираемая форма эскимоса это тоже иллюзия некая. Да форму держит, но если сидеть на дне, то внизу будет нехилый пузырь, который убъет скорость. Соответственно либо опять таки надувное дно как у h-t, либо подвесная сидушка.

цитата Mormus:
При этом типа распираемая форма эскимоса это тоже иллюзия некая. Да форму держит, но если сидеть на дне, то внизу будет нехилый пузырь, который убъет скорость. Соответственно либо опять таки надувное дно как у h-t, либо подвесная сидушка.

А вариант с вывешенным днищем, который я предлагал выше, не устраивает? К тому же, площадь днища уменьшается, а, следовательно, и вес.

цитата Андрей Sonar:
площадь днища уменьшается, а, следовательно, и вес.

По факту мало что уменьшится, т. к. все равно придется клеить усиление на нижнюю часть бортовых баллонов. При этом теряете объем кокпита и не приобретаете взамен жесткость надувного дна. Спорное решение.

цитата:
Повторю "задание": лодка легче пяти и быстрее пяти. Если надувное дно помещается в общий вес, оно ОК

чуть тяжелее

Вы тут за обводы, скорость и массу бьетесь?
Молодцы.
А многие знают, что такое число Фруда в судостроении???

цитата Андрей Sonar:
А вариант с вывешенным днищем, который я предлагал выше, не устраивает?

Боюсь, на баллонах из лёгких тканей это технически трудно реализовать. Изогнутся.

цитата Speleo:
По факту мало что уменьшится, т. к. все равно придется клеить усиление на нижнюю часть бортовых баллонов. При этом теряете объем кокпита и не приобретаете взамен жесткость надувного дна. Спорное решение.

Возможно. Усилить можно двумя ненапряжёнными полосками шириной 5-6 см, это в любом случае будет легче. Выигрыш будет только в скорости (катамаранный ход плюс отсутствие влияния от прогибания дна).

цитата Эмма:
Маленькая река без леса - это для меня "канава".

А в чем прикол коряги толкать по маленькой лесной речке? Я наоборот хочу найти эту самую "канаву" где нибудь в полях, без завалов.

цитата Mormus:
но если сидеть на дне, то внизу будет нехилый пузырь, который убъет скорость. Соответственно либо опять таки надувное дно как у h-t, либо подвесная сидушка.

Сидеть на дне я категорически не согласен. Какая то сомнительная затея... Марина вызывает огромное уважение, но колчим мне все равно категорически не нравится .

цитата Lesnik:
А в чем прикол коряги толкать по маленькой лесной речке? Я наоборот хочу найти эту самую "канаву" где нибудь в полях, без завалов.

Красиво, более разнообразные виды. Как правило, нет людей (сутками). А препятствия скорее развлекают, если не в грязи и под дождём.

Плюс к тому - я прямого жаркого солнца не люблю.

цитата Эмма:
Красиво, более разнообразные виды

Там и акустика своеобразная, голоса птиц по воде отдаются многократным эхом. Интересно, но страшновато

цитата hunter-turist:
Без вкладного дна, за носовой частью появляется волна, точно так же ведёт себя Аккорд, создаёт волну после носа, которая бьёт в дно. А потом гребёт корма .

Плоское не надувное и не жёсткое дно делает тоже самое.

Выгибается вверх, получаем то, что лодка два раза на гребает на волну, это без груза, и сподвесной сидухой, ах, да, забыл ноги. Так что три волны перед лодкой. А если сидушка вкладыш то плюс ещё волна.

Вкладное дно делает относительно ровным дно

Володь, у тебя, наверно, были свои натурные испытания, но и у меня свои были. Щукарь с вложенным надувным дном ускорился лишь чуть-чуть, на грани погрешности измерений. Правда, стал приятнее управляться. Но сидеть в нём стало - существенно менее удобно. Ну и отяжелел заметно - потому что воду стало очень трудно полностью слить.

цитата Lekka:
Не верю, что в вашем колчиме с дном герма целиком лежит в трюме и не возвышается над баллонами. Либо это ряд герм, либо таки торчит.

Немного торчит. Меня не сильно смущает.
vk.com/id53351279?z=photo533...
При желании можно в носы запихать дофига еще.

цитата Lekka:
И то что вам комфортно сидеть в низкой посадке не означает, что это анатомично и комфортно всем

А я и не настаиваю что это комфортно всем. Я вообще о комфорте посадки не говорил. Комфортнее оно дома на диване и лежа
А так, кому-то нравится сидеть на лодке, кому то в лодке. При этом, ничто не мешат под попу положить гермик с вещами и сидеть как на тране. В данном случае, посадка она вообще от лодки не сильно зависит. Можно и в Эридане сесть на рюкзак...

цитата Эмма:

Повторю "задание": лодка легче пяти и быстрее пяти. Если надувное дно помещается в общий вес, оно ОК.

Если память не изменяет, у меня влезает и с дном и с сидушкой аирдековой. Сейчас уже все в рюкзаке лежит, с Луха вернусь завешу.
Ну и скорость 5.5 вполне комфортно.

цитата Капитан-фотограф:
Володь, у тебя, наверно, были свои натурные испытания, но и у меня свои были. Щукарь с вложенным надувным дном ускорился лишь чуть-чуть, на грани погрешности измерений.

Тут важно, чтобы дно было сделано специально под лодку, чтобы были хорошие обводы дна в оконечностях. У вас было не так.

цитата Lesnik:
цитата Эмма:
Красиво, более разнообразные виды

Там и акустика своеобразная, голоса птиц по воде отдаются многократным эхом. Интересно, но страшновато

Мне было немножко страшно ночевать на месте, где была абсолютная тишина - ни птиц, ни насекомых. Очень, очень странно было, всё время хотелось услышать хоть что-то.

цитата Эмма:
Тут важно, чтобы дно было сделано специально под лодку, чтобы были хорошие обводы дна в оконечностях. У вас было не так.

Хоть дно было от другой лодки, но я его подгонял и вообще-то старался
В итоге снизу всё было довольно похоже на Володины фотки жёлтой лодки.

цитата Капитан-фотограф:
ускорился лишь чуть-чуть, на грани погрешности измерений.

Закаячился ты за гранью погрешности взгляда

цитата Капитан-фотограф:
его подгонял и вообще-то старался

Улучшил одно, тем же и ухудшил другое. Распирать нельзя было дном и портить ИДЕАЛЬНУЮ форму Варвары.

цитата Mormus:
Немного торчит. Меня не сильно смущает.
vk.com/id53351279?z=photo533...

Ну вот фотка наглядно демонстрирует, что суммарно порядка метра длины лодки висит над водой и фактическая форма, которая работает будет почти прямоугольная, как у баржи. Аналогичная ситуация у каньона, откуда и происходят все его высокоскоростные характеристики . Ну если нравится - почему бы и нет .

ЗЫ Посмотрел на посадку, вспомнил с содроганием посадку в каньоне, ну уж нафик такое счастье. По крайней мере если знаешь что бывает иначе .

цитата Mormus:
А так, кому-то нравится сидеть на лодке, кому то в лодке. При этом, ничто не мешат под попу положить гермик с вещами и сидеть как на тране. В данном случае, посадка она вообще от лодки не сильно зависит. Можно и в Эридане сесть на рюкзак...

Сидеть на рюкзаке или герме довольно уныло, нет жесткой фиксации пятой точки, до трона там далеко.

цитата Mormus:
Я вообще о комфорте посадки не говорил. Комфортнее оно дома на диване и леж

Ну кому то нравится аскетизм и преодоление создаваемых сложностей, а кому - то комфортно сидеть в лодке, комфортно грести и комфортно ночевать.

цитата ZindOlog:
Распирать нельзя было дном и портить ИДЕАЛЬНУЮ форму Варвары.

Ну я в итоге и не стал
BTW, ты сдал уже мои баллоны в ВВ?

Эмма, напомните пожалуйста, а чем не устраивает Щукарь 310 из 550 ПВХ? Идет легко и быстро, сзади помещается герморюкзак на 80 литров, спереди еще гермочка на 40л. Вес 5700 гр, но если убрать 2 ручки, вместо одной ручки поставить кольцо, и сократить число грузовых полуколец до 4 то можно, наверное, в 5 уложится. Это с бедренными упорами и кольцами под них. Без упоров (так ли они нужны?) будет еще легче.

добавлю про ровность дна и жёсткость в плане ходкости лодки

поддержу предыдущих ораторов в том плане, что плоскодонка идёт хорошо тогда, когда дно плоское, причём во всех направлениях.

Посмотрите того же щукаря и щуку -- у них дно плоское, без выпуклостей. Сюда же попадает и Эскимос, не так ли?

посмотрите ту же тайгу, спорт, аккорд, ватерфляй, прочих как монстров, так и пакрафтов -- баллоны и дно между ними, эдакий "тримаран".

я хоть и аэро-гидро-динамик, но объяснений сему факту придумывать не буду. а факт имеется -- только плоское натянутое дно спасёт плоскодонку. Если для такового натяжения надо надувное дно, или седушка выше середины баллонов (чтоб из как-бы закрутить), то любые способы хороши, а если натяга не добавляет -- то и вкладыш бесполезен.

всякие поперечно-продольные жёсткости вообще не влияют на ходкость лодки сколь-нибудь значительно, что опять же подтверждается опытом. Продавленная несколькими гребцами колбаса щуки, или Т-3 с гребцом под сотенку -- всё это непотребство и не думает переходить на класс ниже по скоростным характеристикам.

цитата jukebox:
Эмма, напомните пожалуйста, а чем не устраивает Щукарь 310 из 550 ПВХ? Идет легко и быстро, сзади помещается герморюкзак на 80 литров, спереди еще гермочка на 40л. Вес 5700 гр

Устраивает практически полностью. Правда, 340. Заказать его абсолютно лысым и без переборок (один отсек, один клапан), выбросить фанерную сидушку и поставить надувную из ТПУ, налепить своих облегчённых точек крепления - будет 4800 где-нибудь, и нужная скорость. И цена будет копеечная, на уровне стоимости ТПУ-тряпки для изготовления своей лодки.

Но интересны и другие варианты. Мне скучно покупать лодку, которую уже давно делают, я обычно покупаю новинки.

цитата kolemik:
Продавленная несколькими гребцами колбаса щуки, или Т-3 с гребцом под сотенку -- всё это непотребство и не думает переходить на класс ниже по скоростным характеристикам.

Продавленная Щука 1 ещё как переходит. Прямо-таки проваливается.

цитата kolemik:
того же щукаря

У Щукаря, кстати, ткань дна не натянута, дно "вогнутое", т. е. на ходу выгибается линзой. Я все же думаю, что вклад "мелочей" типа бугров от ног на дне или провисания ткани пренебрежимо мал, важны габариты и форма, остальное погрешность.

цитата Эмма:

- для абсолютно гладкой воды
- лёгкая (4-6 кг)
- монобаллонная (не хочу сушить)
- чисто надувная (будет лодкой для ПВД, и в походе тоже будет разбираться)
- на которой я буду делать более 5,0 км/час в среднем за день

цитата Эмма:
От пары до пары сотен метров, в основном от пяти до пятнадцати. Достаточно частые завалы и перекаты, полное отсутствие порогов. А озёр там, где я живу, просто очень мало.

Лодка нужна именно для этих условий.

В мире, конечно существует такое природное явление как - "абсолютно гладкая вода". Например, такое явление, как "мертвый штиль" в мировом океане. Когда скорость ветра на протяжении дней и недель равняется нулю. Океанические течения в данном месте отсутствуют. И "абсолютная водная глядь", может распространяться на десятки и сотни километров.

Но речь идет, не о мировом океане. А о малых равнинных речках. Лесных и с многочисленными завалами и перекатами. Какое ни какое течение все же присутствует. Так что, такую задачу как "лодка для абсолютно гладкой воды" - вычеркиваем.
Следующие. Скорость. Средняя 5 км/ч в течение дня. А зачем? 5 км/ч. Допустим 6 часов гребли в день = 30 км. Много ли вы найдете на лесной равнинной речке, участков с "абсолютно ровной водой" протяженностью 30 км. Значительную часть времени, при дневном переходе на лесной равнинной малой речки. Займет преодоления завалов, перекатов, обносы и прочая неизбежность в данных условиях.
Прямые участки с "абсолютно гладкой водой". Будут протяженностью от пары десятков метров, до пары километров. Нужна ли именно на них, скорость не менее 5 км/ч.? И что это изменит?.

Под заданные условия, конечно хочется иметь надежную, легкую, удобную и вместительную лодку. Но вот скоростные характеристики (непременно 5 км/ч. в течении дня) - вторичны. А скорее всего да же если это и достижимо. То вряд ли будет востребовано.

P.S. ИМХО. Создается впечатление. Что вопрос о выборе лодки под определенные условия, в начале темы. Задан чисто как теоретическое рассуждение. Без намерения в практическое воплощение. Пара-тройка реальных вариантов, было уже предложено. Но как то, без особого ответного интереса.

цитата EvgenyMan:
А скорее всего да же если это и достижимо. То вряд ли будет востребовано.

Я тут не представляю фирму-изготовителя. Меня не интересуют перспективы сбыта, я хочу лодку для себя, вот и всё.

цитата EvgenyMan:
И что это изменит?

Удовольствие от лодки.

цитата Lekka:
Ну вот фотка наглядно демонстрирует, что суммарно порядка метра длины лодки висит над водой и фактическая форма, которая работает будет почти прямоугольная, как у баржи.

Ну да, если увлекаться чистой теорией наверное так и есть.
А в реале, баржа не баржа, а идет легче Бродяги и Дракара при близких скоростях. Большего я от этого веса и не жду.
Правда у меня цель уложиться не в 5 кг, а поменьше, потому как конкурент это классический пакрафт.

цитата Speleo:
Я все же думаю, что вклад "мелочей" типа бугров от ног на дне или провисания ткани пренебрежимо мал, важны габариты и форма, остальное погрешность.

При близких габаритах, начинают влять как раз эти мелочи. И сдается мне, влияют они очень не слабо.

цитата Mormus:
А в реале, баржа не баржа, а идет легче Бродяги и Дракара при близких скоростях. Большего я от этого веса и не жду.

Про дракар не знаю, да и дракар дракару рознь, а вот быстрее бродяги это несколько странно, чудес не бывает...

цитата Lekka:
Про дракар не знаю, да и дракар дракару рознь, а вот быстрее бродяги это несколько странно, чудес не бывает...

Не быстрее, скорость была примерно одинаковой. Но при этом, колчим шел легче, чудеса, не чудеса, а скан трекера я на форуме выкладывал.

Уже 13 страниц....а сезон еще не закрыт.

Да потому что тема - давняя мечта многих...

цитата Эмма:
Не слыхала я про лёгкие доски. Всё как-то везде фанера. Надувную сидушку представляю, как подвесить частично, как в Викингах.

Так думаю, досочка из ёлки, покрытая лаком, без всякой олифы, будет для сидения не хуже фанерки. Но легче, 0.35m*0.3m*.01m*500kg/m3 =0.5kg. Это примерно как надувное сидение Акваграфики. И на ~200g легче фанерки Щукаря.
А подвешивать, если на ПВХ - дак на ликтросах с изломом вниз и распором баллонов, как на Бродягах. Патент Мнёва на закусываемый ликтрос.

А вот я всегда мечтаю о сидушке тряпочной на рамке из дюралевых трубочек. Я помню, что метр трубки 16 мм весит примерно 100 г. Две таких трубки по 50 см - вдоль бортов в карманах, две по 35 см - поперёк. Выходит 170 г. Ну и скольто-то там ещё на простую слабо растяжимую тряпку. Мне кажется, если туго натянуть на все 4 стороны, то сидеть будет удобно, и жёсткость лодки будет хорошей. И свернётся эта сидушка (при некотором конструкторском искусстве) - в тубус 50 см диаметром 5 см.

цитата Капитан-фотограф:
о сидушке тряпочной на рамке из дюралевых трубочек. Я

Ноги пережимать будет, попа всё равно провисает.а жердочка будет давить на мышцы.

Я тоже опасаюсь. Но может толстая пенка спасёт попу отца демократии?
Короче, хватит мечтать, надо уже сделать такую... на подопытной Щуке

Мое сидение в лодке, сижу на пенке-подпопнике.
yadi.sk/a/mnQR3vZN3VQcFi/5ae...

Полка для рюкзака, дабы дно лодки не пробивал на камнях
yadi.sk/a/mnQR3vZN3VQcFi/5ae...

Наверное фотки надо поменять местами?
И у вас же вроде был Викинг?

цитата Капитан-фотограф:
И у вас же вроде был Викинг?

Это 2009 года фотки. :) Всё уже придумано было давно, оказывается. А я только у ЭкспедБоутс похожее видела.

Капитан-фотограф, 4 полипропиленовых уголка на 1\2 дюйма. 2 накладки на борта. Туда вставляю 2 палки, надеваю уголки, в них вставляю есче пару поперечных палок, надуваю, наматываю 25 стропу, стягиваю.
Испробовал на паке, кроме приклеиных накладок на борта фоток нет. Для пака не актуально, (актуально для легких надувшушек. т.е. для легкоходства) но работает очень вполне, стропы сбиваются, но решаемо.Сверху сидушка, что говорил про Шую, про сидушки. Пользуйтесь.

цитата Эмма:
Всё уже придумано было давно, оказывается. А я только у ЭкспедБоутс похожее видела.

Лодка на фотках - с толстым и тупым бортом. Её не надо распирать. А Викинг и то, о чём вы сейчас мечтаете - нужно. Простая тряпочка под попой просто провалится.

цитата Паромщик:
4 полипропиленовых уголка на 1\2 дюйма...

Жаль что нет фоток. Но вы хотя бы чуть подробнее напишите, что продольно, что поперечно. А то ничего не понятно :(

Кстати. Я вчера написала в Тайм Триал и спросила, могут ли мне сделать "раздетый" Щукарь 340 - целиком из 550, без внутренних переборок (да, да!!!), без оклейки, без банки, ремнабора и сумки.

Позитив: могут. По моим прикидкам, эта лодка будет весить 4,5 кг, и нуждается только в лёгком, но распирающем (тоже да) сидении, а также облегчённых точках крепления груза.

Негатив (небольшой): абсолютно раздетая лодка стоит почти ровно 15 000, всего на 1000 рублей дешевле "одетой". Мне объяснили, что им неинтересно скидывать цену того, что входит в базовую комплектацию, даже если клиент от этого отказывается. Могу понять (они теряют наценку, а себестоимость фанерки и халявной сумки ничтожная).

Но я вчера разговаривала с hunter-turist и пока что оставляю именно "раздетого щукаря" только как запасной вариант.

Так же как и Эмма думаю такую лодку на Путоранские озера. Пак=эксперимент.
Продольно палки в накладки- наклейки. Далее на них уголки, в них поперечные палки, и уголки с другого борта. В поперетчине люфт устраняется накачиванием, в продольности-стропой. Сначала поперчную палку отшкурил, стропа сползала, с корой нет. Все.

Эмма, улыбнуло... Это я про ТТ.

А какое дно у них в этом комплекте?

Обычно у них 650, я просила 550.

Есть у меня и "Викинг", есть и лодки "бублики".
Для "бубликов" считаю весьма удобное сидение - шнур, продетый в люверсы.
Именно шнур, а не "полочка" из ткани. На "полочке" из ткани будет скапливаться заплеснутая вода.
Распирать "бублики" не требуется.
А с "Викингом", да, шнур не пойдет, необходимо распирать борта.

цитата Эмма:
Обычно у них 650, я просила 550.

Плотность не важно, у моего сына на лодке 650 гр.
Попал мелкий камушек с горошину перца. Протерли дырку, хотя ни где по камням не ерзали, почти.

цитата hunter-turist:
Попал мелкий камушек

Куда попал? Вроде у Щукаря нет мест, где этот камушек можно было бы прижать и тем самым продраться. Сидушка-то подвесная будет.

Под подушку, это не на щукаре.

Но вы на щукаре не пустые идете, герма и ноги, много мест куда попадет, между бортом и дном.

Для простых рек вообще не актуально, ни одной сквозной дырки за 15 ПВД в этом сезоне. Герма мягкая, а ноги легкие.

Да у меня тоже сын не тяжёлый, 6 лет, в одном месте обнесли всего.

Но эту лодку таскал с грузов 20 кг и в хвост и в гриву.

youtu.be/0vlBmkFk_fQ

И на ней дно не ПВХ.

Таскали и по щебню и по бетону, и гонки скитульца прошла.
Без потёртостей.

цитата Speleo:
ни одной сквозной дырки за 15 ПВД в этом сезоне

Я на свою варвару тоже удивляюсь. Ни одного повреждения, даже дна. За 3 года интенсивного использования (правда подмосковного, но в том числе и весеннего). Всё-таки подвесное сиденье и абсолютно свободное дно - это наверное правильно. (Справедливости ради, там пвх-750. Но у викинга такое же и всё в дырах. )

цитата Паромщик:
Продольно палки в накладки- наклейки. Далее на них уголки, в них поперечные палки, и уголки с другого борта. В поперетчине люфт устраняется накачиванием, в продольности-стропой. Сначала поперчную палку отшкурил, стропа сползала, с корой нет. Все.

Я наконец понял, про какие вы уголки. Про те, которые поворачивают на 90 градусов белые пластиковые трубы. А сами "трубы" для рамки будут вырубаться на месте, да? Мне проще сразу делать из дюралек - чаще пвд, а не дальние походы. Лишних 150 грамм, зато быстро, удобно и без неожиданностей.

А передняя поперечная палка не мешает вам? Бёдра не передавливает?

читаю я наши обсуждения...

-- слегка приподнятая корма, вздёрнутый нос, гладкие обводы, без морщин, чтобы полна, но не слишком и главное -- вес.
-- поручик, вы точно о лодках?

kolemik, да, мы о них так говорим, когда её в голове вынашиваешь, потом всё это рисуешь, и наконец, делаешь, конечно, хочется чтобы была красивая и покладистая, не то что женщины.

цитата hunter-turist:
Ноги пережимать будет, попа всё равно провисает.а жердочка будет давить на мышцы.

цитата Капитан-фотограф:
А вот я всегда мечтаю о сидушке тряпочной на рамке из дюралевых трубочек.

Я для самоотливной Авроры три таких сделал. Ничего не провисает, ничего не пережимает. Вот только со спинкой прогадал, великовато получилось, зато если сложить вниз вместо подпопника идет. Я туда пенку вставил. Доберусь до дачи, взвешу, самому интересно, сколько получилось. При этом трубки и пластиковые кницы от станкового рюкзака. Т.е. если заморочиться, можно банально станок пустой класть вместо сидушки.

цитата Mormus:
Я для самоотливной Авроры три таких сделал.

А для самоотливной зачем? Там же есть надувное дно, которое и распирает и сидеть даёт.

цитата Капитан-фотограф:
А для самоотливной зачем? Там же есть надувное дно, которое и распирает и сидеть даёт.

Ну, она на самом деле классическая самоналивная, а не самоотливная. Брал в ГК по распродажной цене, как раз из-за того, что в комплекте сидушек не было, а сидеть на дне не получается, откровенно в луже оказываешься. Они при продаже очень подробно об этом рассказыват, может поэтому наверное две последние лодки никак продать не могут. Там дно не очень большого объема и борта не распирает. Зато самоотлив ППЦ, с перебором. При этом сама лодка просто космос, по уровню производства, не побоюсь сказать, что выше Михайлова.
В итоге 42 заплатки и она у меня больше не самоналивная

Да, дюральки, но тогда, нужны хорошие дюральки, я стропу довольно сильно натягивал, палки были березовые,толстые толще (стесал на входе)отверстия в уголке.Та поперетчина не мешает. Т.к. стропа натянута довольно сильно и сверху сидушка-подушка, что теме про Шую.

цитата hunter-turist:
Но эту лодку таскал с грузов 20 кг

цитата hunter-turist:
Таскали и по щебню и по бетону

цитата hunter-turist:
Без потёртостей.

А видео случайно не засняли?

ее все видели на скитульце.

видео как по щебню нет. на работе таскали.

надо будет опять сделать тестовый кусок и ящик обшить им.

Итак... чем кончилось это обсуждение. Унылым Щукарём!

Щукарь лайт 340, омерзительного зелёного цвета (другой тряпки этого веса не было), сплошь из 550 гр/кв. м и баллон, и дно. Один клапан, одна внутренняя камера на всю лодку. Ага, некоторым хочется четыре-пять, а мне и две показалось чересчур. На большую воду всё равно в лодке с таким низким бортом не выйдёшь, а там, где я собираюсь на ней плавать, главная опасность не потонуть, а идти по реке пешком.

За счёт более лёгкого дна, отсутствия двух перегородок и одного клапана вес уменьшился относительно указанных на сайте 4,9 кг (которому, похоже, можно верить). Одни весы показали 4610, другие 4630, будем считать, что лодка весит 4620 грамм. Итого ещё 380 грамм осталось на сидушку (гамак с распоркой, видимо), спинку, упоры и четыре точки фиксации груза. Я ведь хочу уложиться в пять килограмм...

Штатная сидушка, кстати, весит 710 грамм и устанавливается с большими усилиями. Легче КНБ собирать, чем эту сидушку через лик-трос пропихивать.

Размеры лодки: длина 340 плюс-минус сантиметр (бинго!). Ширина при штатной сидушке - 80 см, но дно такое свободное, что лодка на воде едва не потянет на катамаран. Если распереть борта как следует, будет, наверное, 83 см или около того. Диаметр баллона 24 с небольшим.

Дно наклеено поверх баллонов на высоту 7 см, но визуально это довольно много, почти на всю ширину баллона, если смотреть снизу. Оклейка качественная, нигде не морщит. Вообще качество исполнения почти идеальное, морщит один-единственный шов в середине лодки. (Разумеется, по швам на оконечностях идут волны, но это нормально, иначе никак.) Винта нет, давление за пару суток в накачанном виде то ли не упало, то ли упало чуть (звон стал чуть глуше, и всё). Логотипов изготовителя два и они нанесены трафаретной печатью, без наклеек. Честно говоря, при этом цвете ткани лодку они даже украшают.

Лик-трос приклеен от середины лодки назад на длине примерно полметра. Причём точно от середины - от носа до начала вклеенного тросика ровно 170 см. Выглядит очень несбалансированно, если загрузить корму. Можно было попросить приклеить в другое место, но я не думала использовать штатную сидушку, а просто решила оставить этот вариант на всякий случай. Ну или если захочу продать лодку, а покупатель решит пользоваться этой сидушкой.

Места внутри (строго внутри, как если была бы приклеена дека) неожиданно мало. Думаю, столько же, сколько в Ёшке, то есть 70 - 80 л. Но когда я попробовала положить сверху герморюкзак, получилась вообще порнография - рюкзак диаметром в полтора баллона лодки почти целиком лежит поверху, лодка выглядит, как грузовик с цистерной. Над загрузкой надо думать.

И тряпка. Главное и почти единственное разочарование в лодке. Мало того, что она чудовищно практичного цвета - она непрочная. Уж не знаю, 1000 D или не 1000 D (мне теперь немножко не верится в эту тысячу), но рвётся она по надрезу и вдоль, и поперёк. Вдоль рулона, кстати, легче, чем поперёк. С другой стороны... диаметр баллона всё-таки 24, а не 26, как на 400-й тряпке, так что эта, наверное, прочнее.

Я сравнила с другими тряпками, которые у меня есть, и 550-я рвётся по разрезу примерно так же, как тентовая 470 гр, которую ставят на деки Викингов. А вот ткань 850 гр (производство Скантарп, кажется), которая осталась от моего Викинга (ещё 2012 года), в одном направлении на раздир не рвётся. В другом, правда, мне таки удалось её порвать, и я пребываю от этого в недоумении. Мне казалось, что она вообще очень прочная. И единственная ткань, которую мне совсем не удалось порвать руками по разрезу - это ткань со дна "Лены". Это ткань с плетением "панама", фиг её порвёшь.

Практический вывод из этого "теста" - прочности дна не доверять, пятки, сидушку и груз подвешивать.

цитата Эмма:
Лик-трос приклеен от середины лодки назад на длине примерно полметра.

Я бы срезал и сэкономил 50 г. Но лучше, конечно, после изготовления другой сидушки

цитата Эмма:
когда я попробовала положить сверху герморюкзак, получилась вообще порнография - рюкзак диаметром в полтора баллона лодки почти целиком лежит поверху, лодка выглядит, как грузовик с цистерной.

Ну, во-первых, не всё ли вам равно, как она будет выглядеть в костромских лесах?
А во-вторых, я вот добавил к герморюкзаку клапан и теперь, положив его сзади, ещё активно уминаю его внутрь кокпита - получается заметно компактнее. Надо только клапан в конце не забыть закрыть

А вообще забавно. Мало того, что все на Щукарей бросились, ещё и все на зелёных

цитата Капитан-фотограф:
Ну, во-первых, не всё ли вам равно, как она будет выглядеть в костромских лесах?
А во-вторых, я вот добавил к герморюкзаку клапан и теперь, положив его сзади, ещё активно уминаю его внутрь кокпита - получается заметно компактнее.

Я-то её вижу. Переворачиваться будет при вытаскивании на берег или на бревно (что хуже). Откинуться назад под расчёской будет нереально. Ну и флюгер будет изображать на воде.

Клапан (вернее, штуцер), наверное, сделаю. Всё равно буду добавлять их к гермам для "Лены".

цитата Капитан-фотограф:
А вообще забавно. Мало того, что все на Щукарей бросились, ещё и все на зелёных

Так "Тайм Триал" их даром раздаёт, практически. Дешевле только Тайга-280.

Я, кстати, поняла, почему так много трэшовых "обзоров" их продукции. Они предлагают за видеообзор вернуть пять процентов от цены. К видообзору есть довольно разумные требования, но покупатели выполняют их чисто формально, а потом довольные отправляются за деньгами. Типа, "видео должно содержать эксплуатацию продукции" - "ОК, покатаемся 50 м у берега".

цитата Эмма:
Уж не знаю, 1000 D или не 1000 D (мне теперь немножко не верится в эту тысячу), но рвётся она по надрезу и вдоль, и поперёк.

Реальные 1000D вы руками никогда в жизни не порвете.

цитата Эмма:
Я, кстати, поняла, почему так много трэшовых "обзоров" их продукции. Они предлагают за видеообзор вернуть пять процентов от цены.

Молодцы. Отличная работа рекламного отдела. Практически нахаляву забивают ютуб своей продукцией. Видообзоры это сейчас модно.
А кое где, создается впечатление, что отдел рекламы работает на какую-то другую фирму...

Эмма, ну не знаю, поздравлять Вас или сочувствовать.

Т.е ткань 550 совсем не о чём?
Вчера общался с одним фанатиком ТТ, мне интересно дойдёт он до финиша на скитульце или нет.

цитата Эмма:
кстати, поняла, почему так много трэшовых "обзоров" их продукции. Они предлагают за видеообзор вернуть пять процентов от цены. К видообзору есть довольно разумные требования, но покупатели выполняют их чисто формально, а потом довольные отправляются за деньгами. Типа, "видео должно содержать эксплуатацию продукции" - "ОК, покатаемся 50 м у берега".

За 5% еще и напрягаться отчет непонятный пилить, вот народ дает .

цитата Эмма:
Места внутри (строго внутри, как если была бы приклеена дека) неожиданно мало. Думаю, столько же, сколько в Ёшке, то есть 70 - 80 л. Но когда я попробовала положить сверху герморюкзак, получилась вообще порнография - рюкзак диаметром в полтора баллона лодки почти целиком лежит поверху, лодка выглядит, как грузовик с цистерной

Вот вот, я вот сразу усомнился в том, что места предостаточно. Обычно такие предостаточно приводят к сараю на лодке . Ну или к нереальному гемору в процессе упаковки.

цитата Lekka:

Вот вот, я вот сразу усомнился в том, что места предостаточно. Обычно такие предостаточно приводят к сараю на лодке . Ну или к нереальному гемору в процессе упаковки.

Места только упаковку от лодки положить. Особенно в 310-м

цитата hunter-turist:
Места только упаковку от лодки положить

Ну, это вы наговариваете.) Места достаточно, но - да, лежать будет "сараем". Вопрос эстетики, меня не напрягает, но кому-то, конечно, может не понравиться.
P.S. Для примера: на фото 60л сзади и 30л спереди + влезала канистра на 10л в ногах. Если сидеть по-турецки, то еще литров 20 влезет.

цитата Speleo:
Ну, это вы наговариваете.)
P.S. Для примера: на фото 60л сзади и 30л спереди + влезала канистра на 10л в ногах. Если сидеть по-турецки, то еще литров 20 влезет.

Человек и параход.
Судя по всему, Щукарь это откровенно лодка не для "внутрь", а для "снаружи". Что для гребца, что для вещей.
Если этот момент не смущает, то цена все прощает..

Забыла, кстати, упомянуть мелкий, но примечательный факт. Когда клапан для надувания лодки оказался единственным, люди, делавшие лодку, по своей инициативе перенесли его с середины борта назад, на кормовую оконечность лодки. Стало гораздо красивее и удобнее.. Очень приятно, что кто-то подумал об этом.

Я сейчас сняла сидушку, запихала в середину лодки стопку книг (универсальный строительный материал моего любимого персонажа), и лодка стала шириной 82,5 см. Дно уже почти не прогибается... ну, то есть не на десять сантиметров, а на три.

цитата hunter-turist:
ну не знаю, поздравлять Вас или сочувствовать.

Ни то, ни другое. Купила я себе "просто лодку". Неплохую, но не так, чтобы "вау". Не игрушка, а просто транспортное средство. Заплатила за неё вдвое меньше пакрафта, втрое меньше цены "Эридана" или "Лены". Ну и получила ровно на столько.

Зато смогу со спокойной душой клеить к лодке, что захочу. Эту зелёную жабу уже ничем не испортишь. А то вот на "Лену", например, боюсь что-нибудь наклеить снаружи, чтобы не портить вид.

цитата hunter-turist:
Т.е ткань 550 совсем не о чём?

Ну, она ближе к прочности нормальных ПВХ-тканей, и всё равно во много раз прочнее на раздир, чем ТПУ 275 г/кв. м. Но я думала, что при обещанных 1000 D она будет совсем нормальная по этому параметру, а слабее только на истирание. Увы. Она заметно менее прочная, чем ткани с честными 1000 D. И, кстати, у других ПВХ-тканей я с помощью несильной лупы на разрезе вижу нитки. Они видны как бы в виде пунктира из чёрточек, потому что ткань каландрированная. У этой - не вижу совсем.

цитата Mormus:
Судя по всему, Щукарь это откровенно лодка не для "внутрь", а для "снаружи". Что для гребца, что для вещей.

Раньше, в воображении, не смущал, теперь после "примерки" несколько смущает. Потому что уж очень оказалась мала лодочка для моего столитрового герморюкзака. Надо будет что-то делать. Может, просто лодочка пошире будет после того, как я с ней повожусь. Да и рюкзак не будет таким идеальным цилиндром, каким он был на "примерке" в надутом виде.

Но вообще было интересно представить "Щукарь" с декой, где все вещи внутри. Не очень осмысленно, но реализуемо.

цитата Speleo:
Ну, это вы наговариваете.) Места достаточно, но - да, лежать будет "сараем". Вопрос эстетики, меня не напрягает, но кому-то, конечно, может не понравиться.

Мне тоже такое вовсе не кажется ужасом. Это на 4 дня, всё моё с собой. Правда без еды, но и нос - пустует. А там где мне реально важно быстро нырять под брёвна - на паводке - там задняя герма почти пустая.

цитата Эмма:
Практический вывод из этого "теста" - прочности дна не доверять, пятки, сидушку и груз подвешивать.

Вот как бы площадь этого дна посчитать, чтобы легко прикинуть с какой плотностью ткани (более крепкой) сколько прибавится веса (к вашим исходным 4620гр)...

цитата Эмма:
Может, просто лодочка пошире будет после того, как я с ней повожусь. Да и рюкзак не будет таким идеальным цилиндром, каким он был на "примерке" в надутом виде.

И то и другое. Дно таки натянуть, ширина станет 85 - это и для "внешней" лодки полезно. А рюкзак с штуцером пакуется в треугольное место гораздо компактнее чем надутый цилиндр. Ну и наконец - в носу тоже не так мало места.

цитата Эмма:
вообще было интересно представить "Щукарь" с декой, где все вещи внутри. Не очень осмысленно, но реализуемо.

Я бы, может, и запихнул бы все вещи под деку. Но коленки свои - точно не запихну, а это главное, за что я люблю эту лодку.

цитата Капитан-фотограф:
Мне тоже такое вовсе не кажется ужасом.

Тут нужен вид с кормы, для объективности.

цитата Alexey7:
Вот как бы площадь этого дна посчитать, чтобы легко прикинуть с какой плотностью ткани (более крепкой) сколько прибавится веса (к вашим исходным 4620гр)...

Длина дна 342 см, ширина 87 см, дно заполняет примерно две трети прямоугольника с этими размерами. Получается 2,0 кв. м. с погрешностью процентов в десять.

А мне вот теперь интересно, у штатной ткани дна 650 г/кв. м основа прочнее или такая же, и только покрытие толще? Прогадала я с этой экономией или нет?

цитата Капитан-фотограф:
Я бы, может, и запихнул бы все вещи под деку. Но коленки свои - точно не запихну, а это главное, за что я люблю эту лодку.

Да, посадка мне понравилась сразу. И, кстати, по ощущениям спинка не очень-то и нужна.

цитата Эмма:
у штатной ткани дна

650 надрезанная руками не рвется вообще никак, проверял на своем куске из ремкомплекта. Ну и вообще 650 выглядит очень надежной - и слой пвх толстый, и плетение плотное. 400 на бортах как клеенка в сравнении.

цитата Эмма:
Длина дна 342 см, ширина 87 см, дно заполняет примерно две трети прямоугольника с этими размерами. Получается 2,0 кв. м. с погрешностью процентов в десять.

Спасибо! Теперь прикинуть совсем просто.

Ещё вопрос: ликтроса на бортах не сильно мешают компактно сворачивать? Как оцениваете эту деталь - жёсткая, достаточно мягкая?

цитата Speleo:
650 надрезанная руками не рвется вообще никак, проверял на своем куске из ремкомплекта

Ну, значит, евреи, не жалейте заварки! Завещаю последующим поколениям не экономить эти двести грамм.

Зато моя лодка с первой попытки сложилась в 15 литров. 40 х 42 х 9 см.

цитата Alexey7:
Ещё вопрос: ликтроса на бортах не сильно мешают компактно сворачивать? Как оцениваете эту деталь - жёсткая, достаточно мягкая?

Не мешают. В сложенной лодке один из ликтросов изогнулся по радиусу 2 см без проблем. Две главных помехи для складывания - это тарельчатый клапан (Голубева, Браво... есть какая-нибудь разница?) и лента, которой изнутри проклеен стык баллона и дна. Клапан в моём экземпляре один, и потому особенно торчит. Оконечности лодки тоже кажутся жёсткими, но в итоге сложились как-то. Авось не сломаются.

цитата Эмма:
сложилась в 15 литров. 40 х 42 х 9 см.

Ну..., по размеру это вообще сидушка в другую лодку...
(если весом пренебречь)

цитата Эмма:
Завещаю последующим поколениям не экономить эти двести грамм.

Благодарные поколения должны будут вернуть вам эти 200 грамм в жидком виде...

цитата Эмма:
40 х 42 х 9 см

Любопытно, 310-й у меня так компактно не складывается - 650-е дно сильно этому препятствует. Так что может вы и не прогадали с материалом).

цитата Speleo:
310-й у меня так компактно не складывается - 650-е дно сильно этому препятствует

А сколько получается...?
Это ж 310-й..., да с бортами из 400гр/м2...

цитата Alexey7:
Это ж 310-й..., да с бортами из 400гр/м2

Да, но жесткость складывания определяется максимально жестким элементом, в данном случае - 650 дном.
Точно не вспомню габариты, но что-то порядка 40x40x15.

цитата Speleo:
что-то порядка 40x40x15

А..., ну только в толщину... Не так критично.

цитата Эмма:
А мне вот теперь интересно, у штатной ткани дна 650 г/кв. м основа прочнее или такая же, и только покрытие толще? Прогадала я с этой экономией или нет?

У 650 основа толще, а вот слой ПВХ такой же.

Нигде не нашёл у ТТ рекомендации по давлению - сколько качать лодки из облегченного пвх. Возможно ли до барабанного звона?

цитата Андрей Sonar:
У 650 основа толще, а вот слой ПВХ такой же.

Интересно теперь, толще ли основа у 550, чем у 400.

Вот по уму, это бы всё, да в числах - публиковать на сайте. Не то чтобы ТТ тут чем-то хуже других, но так, мечты...

цитата Эмма:
Интересно теперь, толще ли основа у 550, чем у 400.

550 довольно сильно прочнее, чем 400.

Кстати, а что общественность думает по поводу особо прочных тканей? Есть и такие. Существенно дороже обычных, но при той же плотности прочнее по всем характеристикам.
2-сторонняя 320-ка, например, куда прочнее 400-ки и приближается к 500 по раздиру.

А на истирание как она себя поведет? Это я про 320.

ТПУшка там хорошая. Примерно как 400-ая на истирание, но это по моим прикидкам.

цитата Андрей Sonar:
Существенно дороже обычных, но при той же плотности прочнее по всем характеристикам.
2-сторонняя 320-ка, например

А сколько, например, могла бы стоить Эммина лодка из такой ткани?

цитата Андрей Sonar:
Кстати, а что общественность думает по поводу особо прочных тканей? Есть и такие. Существенно дороже обычных, но при той же плотности прочнее по всем характеристикам.
2-сторонняя 320-ка, например, куда прочнее 400-ки и приближается к 500 по раздиру.

Общественность подозревает, что вы из неё не будете делать ничего, кроме пакрафтов. Потому что ткань поведёт...

Эмма, можно мне фото щукаря вид спереди и сзади, чтобы носовой и кормовой швы были видны, а ещё фото средней части баллонов, да, кстати у вас там перегородок ведь нет. Темболее интересно

цитата hunter-turist:
а ещё фото средней части баллонов, да, кстати у вас там перегородок ведь нет.

В середине нет ничего интересного - детали борта длиной во всю лодку, без шва в середине. А фото завтра.

цитата Эмма:
это тарельчатый клапан (Голубева, Браво...

Клапан "Голубева/Браво". Мешком-насосом не накачаешь. Придется, носить с собой насос "лягушку" типа - "Браво". Вес насоса, в зависимости от модели = 0,7 -1 кг.

К чему тогда, "борьба за граммы" для уменьшения веса лодки? Если придется таскать насос весом 1 кг. К тому же, и весьма объемного размера (для пешки). Почему, не заказали лодку, с "лепестковым" клапаном. На односекционном баллоне, диаметре борта 24 см. и ткани 550. Это было бы ИМХО более логично.

В борьбе за экономию веса приобрел в Декатлоне пластмассовый велосипедный насос.
Сделан крепко, надежно, ничего не люфтит.
К шлангу насоса приделал переходник к клапану Голубева.
Насосный штуцер немножко рассверлил для лучшего прохождения воздуха.
Масса насоса - 175 г.
Свой Викинг 3,8 накачиваю за полчаса, это меня устраивает, поскольку качаю один раз за длительный поход.

цитата EvgenyMan:
Это было бы ИМХО более логично.

Не-а. Давление будет слишком мало для таких узких длинных баллонов. А насос мой весит 253 грамма со шлангом и переходником, и качает до 0.4 атм с лёгкостью. И ему уже почти шесть лет.

цитата Эмма:
Давление будет слишком мало для таких узких длинных баллонов.

Да вы правы. Не подумал. При малом давлении, лодку просто "сломает". Накачивать нужно "плотно".

цитата EvgenyMan:
Клапан "Голубева/Браво". Мешком-насосом не накачаешь. Придется, носить с собой насос "лягушку" типа - "Браво". Вес насоса, в зависимости от модели = 0,7 -1 кг.
К чему тогда, "борьба за граммы" для уменьшения веса лодки? Если придется таскать насос весом 1 кг.

Открою вам один секрет: очень многие в туризме, у кого на лодках клапана "Голубева/Браво", ради уменьшения веса, сменили насосы-лягушки на ручные Intex, Bestway (шланг сразу заменяется) - вес этих изделий около 300гр, надёжность достаточная.

P.s. Но могли бы поискать на форуме тему про насосы ради самопросвещения.

цитата Alexey7:
Открою вам один секрет:

Подтверждаю

цитата Alexey7:
сменили насосы-лягушки на ручные Intex, Bestway

P.s. Но могли бы поискать на форуме тему про насосы ради самопросвещения.

Знаю. Но лично мне, они не нравятся. Качать "лягушкой", быстрее и эффективние. Передо мной, не стоит проблемы, дальних пеших походов. По этому, предпочитаю "лягушку".

З.Ы. Была бы возможность - "колесами в воду". Однозначно, предпочел бы - "электро".

цитата Alexey7:
клапана "Голубева/Браво"

А я вот недавно узнал от точно-знающих людей, что все мои такие клапана (на Викинге и двух ВарвАрах) - называются "Ботпластик". И это не совсем то же самое, что "Браво".

yadi.sk/d/gUlG4OtJBznThQ
bluedrop.ru/catalogue/52/
bluedrop.ru/catalogue/popup/...

цитата EvgenyMan:
Была бы возможность - "колесами в воду". Однозначно, предпочел бы - "электро".

Так за чем дело стало?
Декатлоновский (подорожал зараза... Или я его со скидкой брал...) набивает маэстро 380 2 раза. Давление добивается за 3-4 качка на балон любой крохотулькой.
А если говорить про пакрафт, то вот таким легко набивается, по крайней мере моя птичка, сквозь свой не самый простой (в плане продавить воздухом) клапан. Но требует отдельного источника питания (повербанк у меня все равно с собой). У Naturehike есть похожий вариант со с встроенным аккумом...

цитата Капитан-фотограф:
"Ботпластик"

Ну таки вроде это клапан Голубева.

Вообще заметил любопытную тенденцию: питерцы (Тритон, Акваграфика, ТаймТриал) ставят клапаны Голубева, а москвичи (ВВ) - Браво. Интересно, с чем связано?

На практике выходит, что для этих клапанов требуются насадки с разными толщинами прокладок - Бравовские клапаны "глубже" и переходник под Голубева к ним не подходит (и наоборот), зато подходит универсальный, у которого несколько прокладок разной толщины.

цитата Speleo:
Ну таки вроде это клапан Голубева.

Теперь совсем всё понятно стало

цитата Speleo:
Вообще заметил любопытную тенденцию: питерцы (Тритон, Акваграфика, ТаймТриал) ставят клапаны Голубева, а москвичи (ВВ) - Браво. Интересно, с чем связано?

Может с тем, что Ботпластик - питерская контора?

цитата Geometr:
Свой Викинг 3,8 накачиваю за полчаса, это меня устраивает, поскольку качаю один раз за длительный поход.

Хорошо, когда есть большой и крепкий монобаллонник. А я свои лодки каждый вечер подспускала - двухслойки потому, что их приходится подкачивать на воде (и нельзя оставлять в таком виде на берегу), Ё2013 - потому, что не хотелось оставлять лодку надолго с давлением около 0,4 атм. Казалось, что чем меньше она в таком виде проведёт, тем целее будет.

цитата Капитан-фотограф:
А я вот недавно узнал от точно-знающих людей, что все мои такие клапана (на Викинге и двух ВарвАрах) - называются "Ботпластик". И это не совсем то же самое, что "Браво".

В общем, клапан с пружинкой - тарельчатый, а клапан с резинкой - лепестковый, остальное от лукавого. У лепесткового тоже есть несколько названий, Интекс называет их "Бостон".

цитата Speleo:
На практике выходит, что для этих клапанов требуются насадки с разными толщинами прокладок - Бравовские клапаны "глубже" и переходник под Голубева к ним не подходит (и наоборот), зато подходит универсальный, у которого несколько прокладок разной толщины.

То-то я радовалась, что завалявшийся переходник от лодок Акваграфики подошёл к Щукарю... А это, оказывается, питерская специфика.

У Стрима раньше были Браво, теперь Премьер. Возможно, экономия. Но что-то я не заметил, чтобы Ботпластик чем-то уступал Браво.

цитата Капитан-фотограф:
А я вот недавно узнал от точно-знающих людей, что все мои такие клапана (на Викинге и двух ВарвАрах) - называются "Ботпластик". И это не совсем то же самое, что "Браво".

Ботпластик - компания Голубева.

цитата Speleo:
На практике выходит, что для этих клапанов требуются насадки с разными толщинами прокладок -

А вот нифига. Комплектный переходник от Бродяги нормально застегивается в клапан Маэстро. (Ну разве что чуть туже, т.е. разница есть, но имхо даже не в миллиметтр, а в десятые доли)

Это говорит лишь о том, что Михайлов молодец и комплектует заказ универсальными переходниками. :) ТТшный переходник не подходит к ВВшным лодкам, я проверял. И к клапану Браво, который лежит у меня в ремкомплекте, тоже не подходит.

цитата Speleo:
Это говорит лишь о том, что Михайлов молодец и комплектует заказ универсальными переходниками. :) ТТшный переходник не подходит к ВВшным лодкам,

Скорее о том, что у ТТ какой-то третий вид клапанов))
У михайловских переходников разница в глубине от начала до конца зацепа и мягкость резинки не столь велики, чтоб сделать его универсальным.

Там дело не только в ширине прокладки. Да, у ТТ она толстая и переходник не дотягивается до рабочей точки Браво. Если резинка будет тоньше, то переходник вполне может подойти к обоим видам клапана. Тут нужно учитывать, что нам не просто нужно дотянуть переходник до ответной части клапана, но и активировать клапан, надавив на пару мм и провернув, то есть к ширине резинки эти мм надо добавить.

Когда они уже, наконец, перейдут на микро-USB?

цитата Speleo:
ТТшный переходник не подходит к ВВшным лодкам, я проверял. И к клапану Браво, который лежит у меня в ремкомплекте, тоже не подходит.

Купленный мной насос лягушка подходит к клапанам Шуи и к клапанам Веги. На Шую установлен клапан Браво, на Вегу установлен клапан Голубева.
Еще пробовал качать Вегу через переходник от Шуи, тоже проблем не возникло.

Захотела я сделать на эту лодку подвесную сидушку с распорками. Изначально были планы сделать надувную из толстого ТПУ с пришитыми насквозь перегородками, но после мучений с подбором ниток и иголок я от этой идеи отказалась: не берёт моя бытовая швейная машина сочетание толстой иглы и прочной ТПУ ткани, получается какой-то кошмар.

Поискала "плюшки" (то есть "опоры для тента") - тоже облом: они, оказывается, российские, на Алиэкспрессе не обитают. А у отечественных интернет-магазинов с оплатой и доставкой одной горсти фурнитуры слишком много возни, мне лень связываться.

И купила я в итоге водопроводные тройники 20х20х20 с мыслью впихнуть в "ногу Т" 20 мм трубу и приклеить их "перекладиной Т" к лодке. Но оказывается, 20 мм дюралюминия - настоящие, а 20 мм полипропилена - это хитро замаскировавшиеся 3/4"! Я о таких тонкостях и не подозревала.

Теперь вот гадаю, как 20 мм трубу впихнуть в 19 мм отверстие. И так и не придумала аккуратного способа прикрепить тройник к баллону лодки. Как это вообще делается?

А зачем тройники? Берёте небольшой (5 см) отрезок белой пластиковой трубки. Сверлите по центру в одной из её стенок дырку по диаметру дюралевой трубки (дюралевая должна быть хотя бы на пол-сантиметра тоньше). Вставляете. Вот вам и "Т".

Приделать эти кусочки белой трубки к бортам тоже просто. Маленькие цилиндрические кармашки приклеиваете, дырочки (для поперечин) в них ножницами прорезаете, и в них белые трубочки вставляете, а затем поперечины в дырочки.

У меня так упор для ног в Варваре сделан - отлично работает.

Эмма,

цитата:
Теперь вот гадаю, как 20 мм трубу впихнуть в 19 мм отверстие

наверняка у вас в городе ктонить делает токарные работы. везите им и рассверлят.

Эмма,

"Отверстия в уголках (45°) я увеличил вставляя нагретую трубу в нагретый уголок. Может быть таким образом можно подогнать и другие фитинги, обойдясь без расточки на станке."

тык

цитата Капитан-фотограф:
А зачем тройники? Берёте небольшой (5 см) отрезок белой пластиковой трубки.

Ну потому, что у меня в голове почему-то застряли именно тройники. Ну и с трубкой кажется хлипко. Эта распорка будет изрядно нагружена.

цитата 1649a:
наверняка у вас в городе ктонить делает токарные работы.

Не-е, слишком много поисков и общения с незнакомыми людьми с непонятной деловой репутацией.

цитата Linden:
Отверстия в уголках (45°) я увеличил вставляя нагретую трубу в нагретый уголок. Может быть таким образом можно подогнать и другие фитинги, обойдясь без расточки на станке."

О! Ура! Я попробую. Надо было купить побольше тройников, с запасом на бесчеловечные эксперименты.

А вообще - классная ссылка на тележную тему.

В общем, не тот мультик я люблю. Надо смотреть правильный.

цитата Эмма:
с трубкой кажется хлипко. Эта распорка будет изрядно нагружена.

В основном она нагружена - на сжатие. А даже если на изгиб - я ногами в такую упираюсь, и всё ок. Тележки это дело другое - там надо побороть перекос и разбалтывание. А в лодке - надутые баллоны, ничего не перекосится и не разболтается. Ну да дело ваше.

Эмма,

цитата:
Не-е, слишком много поисков и общения с незнакомыми людьми

а с сантихниками из ближайшего жека можете общаться?)
есть такой утюг для сварки этих труб- они вам им уголок нагреют и вставят туда трубку на горячию- намертво.
при нагреве там отверстие как раз расширяется- чёт я сразу об этом не подумал.
хоть я в этом деле и спец)))

ну или можно в Леруа паяльник на день в аренду взять.

цитата 1649a:
есть такой утюг для сварки этих труб

А эти утюги греют трубы или переходники?

лучше видео посмотрите

цитата 1649a:
лучше видео посмотрите

Спасибо. Всё понятно теперь. Отверстие становится шире, труба уже...

На всякий случай предупрежу, что полипропиленовая труба и фитинги ультрафиолет не любят (хотя по разрушительной длительности воздействия опытов не ставил)

цитата Эмма:
а 20 мм полипропилена - это хитро замаскировавшиеся 3/4"!

С сантехническими стандартами труб и фитингов всё намного страшнее. Мало того, что под метрическим размером могут скрываться дюймы, так этот размер ещё и может оказаться "диаметром условного прохода". А вот за "условным" может скрываться вообще что угодно

цитата Эмма:
Теперь вот гадаю, как 20 мм трубу впихнуть в 19 мм отверстие.

А напильник туристку не спасет?

С напильником угоришь пока обточишь, такой материал поганый, сразу мягким становится и неподатливым для обработки.

Лучше ножом. Построгал сейчас полипропиленовую трубу для опыта - вполне строгается.

Паяльник для полипропилена должен быть в доме у каждого Самоделкина, наравне с отвёрткой и пассатижами.

Стоит 1000 руб, освоить может любой за 5 минут, позволяет ОЧЕНЬ многое. Например, я в рыболовную лодку сделал вот такие сидушки складные.

цитата Geometr:
Построгал сейчас полипропиленовую трубу для опыта - вполне строгается.

Изнутри?

Полипропилен строгается одинаково во всех направлениях. Где это конструктивно необходимо и удобно.

Паяльник для полипропиленовых туб - действительно необходимая вещь для мастера. И по цене доступен.

Но тему о полипропиленовых трубах здесь подняла дама... едва ли у нее в косметичке должен быть паяльник...

Ну, это такая дама, что и печки пробует сама делать

цитата Эмма:
И купила я в итоге водопроводные тройники 20х20х20

Я в этой, кажется теме писал про подвесную сидушку с полипропиленовыми уголками и с распорками. Все отлично работает.
Как вода растает, думаю попробовать вариант с одновременным увеличением жесткости. Т.е. буду тоже использовать тройники. Этот вариант не для пвд.
на уровне сидушки так же как с уголками возьму обработанные палки, около метра, но что-бы на них можно было одеть тройники, а в остальном то же самое.

цитата Капитан-фотограф:
Ну, это такая дама, что и печки пробует сама делать

Лучше не напоминать. С тех пор с железом (буквально, т. е. со сталью) зареклась связываться. Аки ирландский эльф из-под холма.

цитата Geometr:
Паяльник для полипропиленовых туб - действительно необходимая вещь для мастера.

Так то для мастера. Есть у меня подозрение, что будет он у меня валяться в дальнем углу ящика, как электролобзик уже валяется.

цитата Geometr:
Лучше ножом. Построгал сейчас полипропиленовую трубу для опыта - вполне строгается.

Алюминиевая труба строгается, подозреваю, несколько хуже.

цитата Vadiko:
С напильником угоришь пока обточишь, такой материал поганый, сразу мягким становится и неподатливым для обработки.

Вот и я подумала, что, конечно, можно попытаться и дрелью с насадкой (стержень с абразивной головкой, не знаю, как назвать) расточить эти отверстия, но пластмасса поплывёт и инструмент загадит.

Так что решила, что лучше спрошу совета, а заодно пожалуюсь на несправедливость мира, в котором 20 мм труба не вставляется в 20 мм отверстие.

Дык одни hircus'ы кругом...
Вот и приходится даме в руки молоток брать...

цитата Эмма:
Алюминиевая труба строгается, подозреваю, несколько хуже.

Прошу прощения, понял так, что речь идет о полипропиленовой трубе, ошибся.
А алюминиевая труба прекрасно обрабатывается напильником... только стенки трубы утончаются... придется в трубу длинные пробки загонять...

цитата Эмма:
решила, что лучше спрошу совета, а заодно пожалуюсь на несправедливость мира, в котором 20 мм труба не вставляется в 20 мм отверстие

Есть у меня под рукой алюминиевые трубки на 20мм. Отыскал сейчас в бардаке полипропилен, стыки под 20-ю трубу, померял..., да, исходные отверстия 19мм.

Мнение такое:
1. Ничего рассверливать, или растачивать напильником не надо (есть такой опыт, дело в материале).
2. Попробуйте найти поблизости сантехников, работающих с полипропиленом (сейчас эти рем. работы на каждом шагу встречаются). Вам нужно всего лишь попросить нагреть паяльником уголок - пустяк.
3. В нагретый уголок вставляете алюм. трубку (делать нужно одним движением, без лишних шевелений, учитывайте - расплав быстро охлаждается трубкой), для плотного застывания выдержать паузу. На самом деле это очень легко, когда попробуете первый стык.
4. Даже посадив плотно, учтите, что алюм. трубка и полипроп. уголок меж собой не свариваются (лучше сбоку просверлить отверстие под контровочный винтик, или заклёпку; даже маленький саморез легко закрепится в пластике).

цитата Эмма:
Так что решила, что лучше спрошу совета, а заодно пожалуюсь на несправедливость мира, в котором 20 мм труба не вставляется в 20 мм отверстие.

Напомни, тебе разъемное соединение нужно, или навсегда вставить Al в полипропилен?

у меня получалось вставить алюмин трубку в полипропиленовый уголок разогрев его строительным феном. но фен строительный тоже нужен. бытовым не получается, пробовал.

я грел полипропиленовый уголок при помощи турбо-зажигалки и гильзы из толстой фольги (чтобы не было контакта полипропилена с пламенем).
Но мне нужно было неразъемное соединение, которое потом упрочнялось двумя саморезами. Ответную часть грел на электрической конфорке. Фольгу перед сборкой не убирал -- ее просто выдавило при сборке вовнутрь.

цитата Alexey7:
3. В нагретый уголок вставляете алюм. трубку (делать нужно одним движением, без лишних шевелений, учитывайте - расплав быстро охлаждается трубкой), для плотного застывания выдержать паузу. На самом деле это очень легко, когда попробуете первый стык.
4. Даже посадив плотно, учтите, что алюм. трубка и полипроп. уголок меж собой не свариваются (лучше сбоку просверлить отверстие под контровочный винтик, или заклёпку; даже маленький саморез легко закрепится в пластике).

Оказывается, всё ещё проще: разогретая на огне трубка с заточенным краем вполне вставляется в тройник. И - да - пластик к алюминию не прилипает. Так что саморез точно надо использовать, спасибо за подсказку.

цитата xenolog13:
Напомни, тебе разъемное соединение нужно, или навсегда вставить Al в полипропилен?

Мне всё равно - в одном случае разборное соединение будет соединять полипропиленовую деталь с лодкой, в другом - с трубой. Попробовав и оценив прочность соединения Al-PP (без самореза разболтается, как пить дать), решила, что вся распорка целиком (труба и тройники) будет крепиться к лодке разъёмным соединением.

цитата Эмма:
Оказывается, всё ещё проще: разогретая на огне трубка с заточенным краем вполне вставляется в тройник.

Тонкостенный алюминий очень легко перегреть и разрушить (высокая теплопроводность). Если сумеете подобрать нужную температуру, то и замечательно (по инструкции для плавления полипропилена 260 град. - 4-6 секунд на 20-й стык).

цитата Alexey7:
Тонкостенный алюминий очень легко перегреть и разрушить (высокая теплопроводность).

Мягкий тоже? У меня алюминий из строительного магазина, не Д16Т. Ну и эта проблема очевидно лечится тем, что все дырки делается одной трубкой, которую потом можно выбросить.

После того как я почитал, сколько дядька мучался этими трубками пропиленовыми... когда тележку строил, как конструктивный материал он для меня ничего не стоит.... красивый и все

Полипропилен - отличный материал. При наличии паяльника, конечно.
Внедряю повсюду, и дома, и в Тайм Триале даже -- вон, для производства качалку для клея собрал, а то не всем было весело 20-кг банками орудовать.

цитата Андрей Sonar:
для производства качалку для клея собрал

цитата 1649a:
а с сантихниками из ближайшего жека можете общаться?)

я общался.. у них ничего нет. Редко если молоток и разводной ключ, прям так и говорят

цитата Андрей Sonar:
а то не всем было весело 20-кг банками орудовать

Если мне не изменяет память тексакол идет в 18и литровой таре, и весит меньше 20и кг.
Мы кран вешали на банку и клали ее на бок, всё лучше чем качалкой пользоваться)))

цитата md03:
Если мне не изменяет память тексакол идет в 18и литровой таре, и весит меньше 20и кг.
Мы кран вешали на банку и клали ее на бок, всё лучше чем качалкой пользоваться)))

Ну, не принципиально - один фиг, ворочать без какого-либо приспособления пользоваться неудобно. Особенно хрупким дамам. С краном неудобно, места на столах обычно дефицит. С качалкой всё хорошо стало. Дел-то -- полчаса сварки и деталей меньше чем на пятихатку.

Не помню, в какой теме мне подкинули идею попробовать "щукинский гамак", но я его реализовала.

Вот результат издевательств над лодкой.

Хотя передний край был практически натянут (задний чуть опущен, потому что распорка стоит рядом с ним и баллоны под нагрузкой сходятся меньше), всё равно подо мной "гамак" провисает до некомфортного застревания между баллонами. И дно на воде поднимается так, что между дном и "гамаком" остаётся 6 - 7 см. Распорку, конечно, можно удлинить, но мне и так за деформацию баллонов страшно (и да, ткань 550 необратимо деформируется ). "Гамак", скорее всего, натяну посильнее, переклеив одну из сторон на 1 см.

Передняя распорка распирает меньше, в основном служит упором для пяток (на который можно полностью поставить ноги). Передняя на "плюшках", задняя на полипропиленовых тройниках с креплением из 15 мм стропы. И та, и другая ставится менее, чем за минуту, очень просто. "Плюшки" смотрятся куда аккуратнее, но их в магазине было только две. И каждое крепление на "плюшке" на 25 гр тяжелее крепления на тройнике.

Ременные упоры в основном служат креплением спинки, поэтому их передние точки вынесены вверх. Это неправильно для спорта, но зато они так меньше мешаются, когда ноги не в упорах (более правильные дракаровские - мешаются).

Пробовала лодку на воде - ощущения смешанные. Вода очень близко - приятно для гребли, неприятно в смысле захлёстывания. Остойчивость порядочная (тем более, что распёртая лодка имеет ширину 83,5 см), но скорость вряд ли большая - буруны от носа летят высокие... Возможно, распорки в бортах всё же нарушают форму дна - оно под ними натянуто более сильно и потому выступает вниз. Получается, что даже если пятки и сидушка не стоят на дне, выступ дна в этих местах всё равно есть, пусть и более плавный.

А может, я просто не права с местом размещения "гамака" для гребли без багажа, и лодка имела дифферент на нос. Сейчас передний край "гамака" находится в 6 см перед серединой лодки.

Вес с тяжёлой тайм-триаловской спинкой - ровно 5,5 кг.

Это Щукарь 310 из 550 пвх?

цитата Эмма:
Хотя передний край был практически натянут (задний чуть опущен, потому что распорка стоит рядом с ним и баллоны под нагрузкой сходятся меньше), всё равно подо мной "гамак" провисает до некомфортного застревания между баллонами. И дно на воде поднимается так, что между дном и "гамаком" остаётся 6 - 7 см. Распорку, конечно, можно удлинить, но мне и так за деформацию баллонов страшно (и да, ткань 550 необратимо деформируется ). "Гамак", скорее всего, натяну посильнее, переклеив одну из сторон на 1 см.

Имхо дело не в длине распорки, она не нужна большая, пусть дно свободно выгибается вверх. Дело в её положении - она сзади. А должна быть - непосредственно под гамаком. Строго по его центру и по центру баллонов.

Длину гамака подобрать так, чтобы он не доходил до распорки на 2-3 см. Кстати, почему он из пвх? Из обычной ткани - не хуже. И её можно ПРИШИТЬ к уже приклеенным пвх-ленточкам - так удобнее примерять длину, чем клеить-отклеивать.

Как вариант, можно просто вторую распорку поставить, перед передней кромкой гамака.
Ещё я бы повернул перекладину буквы 'Т' горизонтально (а может и вставил бы туда чего).

цитата Эмма:
но скорость вряд ли большая - буруны от носа летят высокие...

Штевня нет, бороздит воду. У бродяги на канале есть совместный заплыв Варвара 380 и Веги-2. По одному гребцу в каждой байдарке. Вот... Варвар все время где то далеко сзади плыл, и его приходилось ждать.

Возможно на Варваре просто новичок плыл

цитата Эмма:
А может, я просто не права с местом размещения "гамака" для гребли без багажа, и лодка имела дифферент на нос. Сейчас передний край "гамака" находится в 6 см перед серединой лодки.

Попробуйте чуть дальше назад отсесть, может нос зарываться перестанет.

цитата Капитан-фотограф:
А должна быть - непосредственно под гамаком. Строго по его центру и по центру баллонов.

Две!
А чтоб каждый раз не переклеивать сидушку и стоб ее не отрывали распорки, крепеж надо делать гребенкой.
Хитрость в том, чтоб сначала поставить гамак, а потом уже вымерить распорки. Сначала с запасом, а потом подрезать до нужности. Только так имхо получится идеальное натяжение... Которое надо еще усилить пенопопой, но не обычной, а жесткой из ЭВЫ. Или сверху положить лист карбон-кевлара, заказанный типа у Чигидина...

цитата ZindOlog:
Две!

А не проще тогда уже жесткий квадрат из труб пришнуровать?
Две продольные трубы сильно веса не добавят, особенно учитывая, что фиксаторы для распорок клеить не придется.

цитата ZindOlog:
Две!

Две как-то адекватнее выглядят, да.
Но на щуке мне хватает одной - строго по центру.

цитата ZindOlog:
Хитрость в том, чтоб сначала поставить гамак, а потом уже вымерить распорки.

Вот тут не согласен. Распорки задают ширину лодки и натяжение дна. Этим определяется их длина. А натянутость гамачка - дело второе и определяется, в свою очередь, его собственной длиной.

цитата ZindOlog:
А чтоб каждый раз не переклеивать сидушку и стоб ее не отрывали распорки, крепеж надо делать гребенкой.

С этим согласен - удобно налаживать и немного добавляет жёсткости.

цитата Mormus:
А не проще тогда уже жесткий квадрат из труб пришнуровать?

Ну продольно там оно у мну тоже есть. Это трубка в гребенке, на которой висит гамак, так, что я про квадратурный прямоугольник и писал. Ну и соединять пендикуляры не вижу смысла. Там так все жестко, что ого-го .
Это первый вариант с одной распоркой наружи, а второй внутри границы гамака. Но суть та же, все мегажестко.
Небольшой провис от растяжения тезы победил жесткой ЭВАй.

цитата Капитан-фотограф:
Вот тут не согласен. Распорки задают ширину лодки и натяжение дна. Этим определяется их длина. А натянутость гамачка - дело второе и определяется, в свою очередь, его собственной длиной.

Проще трубки подпиливать, чем менять ширину гамака.
Я сделал демо-распорки, потом по ним сделал гамак, а потом сделал финальные распорки с запасом и за два присеста их подрезал, чтоб не уродовали борт, но распирали прям-прям. Гамак звенит!

Эмма, распорку можно сажать сверху вот на такую штуку. Вот она на лодке. Это п/у трубка типа 12-14 мм диаметром, длины ну 6 см, до середины сделаны два разреза, полученные лепестки разведены и приклеены к тезе все тем же метдом молотка и нагрева.
И не надо никаких "плюшек".