XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Байдарка Лена от ФМК
Автор | Сообщение |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
А вот кстати, почему байдарку Лена никто не обсуждает? И где Vld, который, казалось бы?... Имя, помню, выбирали, а вот чтобы лодку показать...
Первая ФМКшная лодка, которая мне нравится на вид. Причём сильно нравится, до вопроса "а как бы и когда бы ухитриться это купиииить?" Уже не Илекса, ещё не Вектор. Самое то. Отредактировано: Капитан-фотограф 14.04.2024 15:09 |
starter
Балашиха сообщений: 156 |
цитата Эмма: Цена явно в минус против Илексы... И не понятно что там с посадкой и обитаемостью. |
Zindolog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Эмма:Классика ... 90-х годов. Для каркасофилов устоявшихся. Это ж рестайл Паши к примеру? По описанию все так же. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Zindolog: Четыре шпангоута вместо двух у Паши. Ну и скос форштевня понтовый. А так - да, классика, причём суровая классика, аж тридцатые годы напоминает. Оказывается, лодки ФМК не так уж от тогдашних и отличаются. Важное отличие от Илексы (кроме ЦЕНЫЫЫ!!!!1111) - отсутствие "фартукоюбки для любителей острых ощущений под водой". |
Zindolog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Эмма: А зря. Как раз этим Илекса и отличается от ВСЕХ остальных КНБ, которые тащат в бурноводинг маркетологи, зараженые мировоззрением Андрея, что на КНБ надо СНАЧАЛА помучиться, а уж потом я достоин пойти куда хочу. Я намучился. Спасибо. Много времени потерял. КНБ сегодня, когда альтернатива не то, что есть, она просто ДАВИТ, это всего лишь лодки для ровной воды, а закрытая дека и многа железа на ней не нужны. Пример - в отличии от Гарпуна с немыслимым количеством железа, в Хатанге-Трэвэл и Варяге-470 и 540 один кильсон и его на ровную воду хватает... То есть даже Гарпун железа имеет с избытком и гениальный В3.6 |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Zindolog: Ну, "Лена" - определённо лодка для гладкой воды, что бы там не было написано на страничке. И уж тем более не для паводка. Но лично я, если куплю лодку для гладкой воды, всё равно полезу на ней туда, где и гладкая вода способна напакостить. Скажем, упасть в накатывающейся на берег волне уж лучше с юбкой, чем с тряпочкой Илексы... |
Тихий
Москва сообщений: 341 |
Я сейчас как раз в поиске новой однушки для ровной воды, и неделю назад наткнулся на новость о производстве новой серии от ФМК.
Созвонился и получил подробную консультацию и несколько фото в придачу. Надеюсь не будут на меня серчать за расшаривание! Гарпун-4,7, Лена-1, Варзуга-3 |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
Было бы очень интересно, да.
|
grican88
Рыбинск сообщений: 1076 |
Красивая лодочка получается для гладководья! Вопрос , что там с посадкой, в Пашу вкручиватся приходилось.
Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
ИВ М450
CCCР сообщений: 921 |
Красивая лодка. Всяко изяшьней Паши.
и судя по обводам универсал. интересно там двойной кильсон? Если да то гут. Отреактированопо п3а правил форума. Посдержанней, пожалуйста. Опять за старое принимаетесь. |
Тихий
Москва сообщений: 341 |
Извиняюсь, ссылка не сработала.
"Лена от ФМК" |
Тихий
Москва сообщений: 341 |
Одинарный.
Гарпун-4,7, Лена-1, Варзуга-3 |
Тихий
Москва сообщений: 341 |
[quote]цитата grican88:
Красивая лодочка получается для гладководья! Вопрос , что там с посадкой, в Пашу вкручиватся приходилось. Размеры со слов производителя: 400Х62Х35см, вес 12,2-12,3 кг с П/жестким сидением и 5-ти точечной спинкой без защитных ковриков. Гарпун-4,7, Лена-1, Варзуга-3 |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата ИВ М450:А чем монокильсон хуже? |
ЮрийГагарин
Краснознаменск сообщений: 1230 |
На сколько я понял, то она была в призах на ОПе 2016, прочем рабочий концепт, а не серийный вариант. Был тест драйв и любой мог пробовать. Мне посчастливилось именно погоняться. Тут только личные ощущения - очень неплохие ходовые качества, хотя с эргономикой посадки нужно было поработать, но ведь и был только рабочий концепт.
|
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата Zindolog:Сколько можно фантазировать? Я тебе в личку напишу попонятнее о своем мировоззрении. Тут тема про конкретную лодку. Заметь, я не пишу в каждой теме по надувасы, что это калоши, которые плавают. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата ЮрийГагарин: Эх, не было меня в этом году. Но, как я поняла, там была двойка, а меня только однушки заставляют волноваться. |
Zindolog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Wayfarer:Эмма начала ее в теме про выбор лодки. Там можно про любую да? Ну так я и написал. А то, что тема изменилась - то я не виноват да? И то, что ЩАЗ лодки-КНБ с закрытой декой и очком это мамонты из прошлого, это к этьой лодке. Сделай они ее с Илексным фартуком, песня сразу изменится. Она в один ряд с Илексой встанет, поскольку сразу станет на прядок удобней этой. Для гладкой поды и обычных людей. Это не обсуждение лодки? Некоторые за такое спасибо говорят. Потом... |
Vld
Москва сообщений: 491 |
Vld поминал Лифанова , Долгова , ... на редкость урожаен был ноябрь на смерти
Работаем над несколькими спасжилетами (и работы там немеряно) , над ещё несколькими проектами ... Закончили/сдали 3 варианта юбок , центр.наплывы в Юрок-4 , ... :) Делали то Лену-2 . А Лену-1 получили , как одноместный вариант Лены-2 (прикидываем 8и-шпангоутную Лену-3 700х70х35см ) . Места для герм внутри Лены-1 существенно больше , чем у Паши , литров на 30 как минимум . А посадочное место в штатном варианте отличается от Паши только пятиточечной спинкой (впрочем постепенно перейдём только на них на всех наших байдарках) . Человека в собранной надутой Лене-1 поднимали и раскачивали - каркасу по фиг в отличие от этого человека :) На воду не вытаскивали , м.б. на Идиотулец ... Если он состоится (тихо глядя на термометр на окне) ... Кстати , ни фига не только для ровной воды . Для ровной воды так и оставшийся проектом Мазай :) Из доделанного после ОП и почти доделанного - новая упаковка для них , сиденье/упоры капитану (опция) , новая юбка . Meet You Outdoor ! Vld |
Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Zindolog:Ну, явно, - не для КАРКАСОФОБОФФФФ))))))))) А лодочка - вполне себе интересная, и, понятно, - шустрая, сволочь Это йа - с т.з. Осы. Надувас vs КНК проигрывает по-определению. Счастлив в пути |
объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Vld,
Если я понял.....для ровной воды....идет в класс Вектора.....при такой ширине???? это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
ИВ М450
CCCР сообщений: 921 |
цитата ИВ М450: Щас то чем не угодил??? Приям институт благородных девиц. Море большое, оно всех примет. |
ИВ М450
CCCР сообщений: 921 |
цитата Wayfarer: Прочность хужее. Море большое, оно всех примет. |
gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата Hrych:Это точно. Судя по фото скелета это скорее КБ с элементами НБ. Назад в будущее? Однако лодка действительно красивая. Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата ИВ М450:Ну, там на одно нехорошее слово меньше стало, не заметили?(Валера В знает ) цитата ИВ М450:Прочность достаточная, я бы даже сказал избыточная для каяка. В отличие от Тритоновских лодок, во-первых, там д16т, а не д1т, во-вторых, труба профилированная, а не круглая, и в-третьих, толщина стенки 1,5 мм, а не 1мм. Двойной кильсон для каяка это только лишний вес, имхо. |
Zindolog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Vld:С этим я не спорю. Я про другое, ну ладно. И вообще, я тут случайно, волей модера оказался. И желаю удачи! П.С. А что за новый жилет? Ищу маленький легкий надувной. Не? |
sergus
Москва сообщений: 2967 |
цитата ИВ М450:А когда-то здесь девушек было много... Фильтруйте базар и может вернутся, и новые придут. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
Согласен с Михаилом, что для ровной воды фартук удобнее, сам так себе сделал. Но очко расширяет диапазон возможного применения, что касается неровной воды. Кстати, по моему, Лена из всего модельного ряда ФМК наиболее приспособлена для неровной воды. Имею ввиду менее выраженные штевни, при той же прочности конструкции. Маневренность очень важна. А уменьшение пассивной остойчивости можно компенсировать активной.
Отредактировано: Wayfarer 08.12.2016 11:59 |
Vorchun |
Для активной, нужны упоры и пристойный сляйд (мона даже без спинки), а этого не заметно от слова совсем. Хоть убей не пойму, почему на фмк лодках нет штатного дренажного отверстия для слива воды.
|
Vld
Москва сообщений: 491 |
Сломанных кильсонов на моей памяти не было ни одного , всё таки Д16Т 26х1,5 прокатанная до 31х20х1,5 достаточна и для Маринки-3+ . Согласно сопромату её должно хватить и для 7и-метровой Лене-3 (но это на весну-лето) .
Статистика по поломкам (по уменьшению обращений по гарантии) : привальники , серьги/крючки шпангоутов , баллоны , фальшборта , стрингера и кницы стрингеров . Сиденья ... в крое лежит пригоршня , закончат швеи с неопреновыми варежками , одна пособирает сиденья . Однако они опциональные за отдельную денежку . Как и упоры . Спасжилеты маленькие , надувные - не . Речь о пенных и комбинированных на 7-8-10 л (трям , глянул и похихикал - 7 моделей) . |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата Vorchun:В целом согласен, но в режиме плес-порог можно и так распереться. Справедливости ради отмечу, что в Паше мне это было сделать крайне неудобно. Они анонсированы, но посмотреть бы... Володя? цитата Vorchun:Их нигде на КНБ нету... Губка наше всё. Отредактировано: Wayfarer 08.12.2016 12:51 |
Айдар |
Vlad'у:
1. Таки да, хочется увидеть заявленные упоры за 7500 (жесткие?). 2. Можно ли эти упоры приделать к старому Паше в дом.условиях? Андрею: Да, раскорячившись, как корова в бомболюке, на гладкой воде в Паше встается. Но в пороге, где киляет и где, собственно, оно и надо, я в Паше ни разу не встал. Меня выбивает из "раскоряченных упоров", болтаюсь в лодке, как в проруби. Хорошо бы зафиксировать таз жесткой сидушкой сзади и с боков. |
Zindolog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Vld:Сертифицированный по ИАК жилет должен по ГОСТу держать 20 кг железа. Без комментариев. Чисто для инфы. За что (сегодня) купил, за то продал. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Zindolog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Айдар:Безобразие! Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
цитата:Да ладно тебе. Помню, как ты в Розовом Слоне лихие пируэты вытворял на Паше и не вывалился. Жаль снять не успел. |
Vld
Москва сообщений: 491 |
Товарищи , сейчас и до 15/1/17 скидка на наши каяки/байдарки/катамараны - 25% .
Ловите момент Да , фото так , для оживления :) |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
Айдар, а не возникала мысль сделать треугольный вырез в карманах бальшбортов, чтобы туда коленки нормально могли заходить? Или вообще привинтить на фальшборта упоры лепестки по размеру этих карманов(чтобы пролезали через карман)?
|
Айдар |
Андрею:
Мысли возникали разные, чертежи твоих лепестков видел. Но руки кривые, лени немерено. Чтобы усидеть в упорах при расколбасе, нужно распереться в трех плоскостях, поэтому нужны все три (жестких!) приспособления: пяточные упоры, коленные лепестки, сиденье. Видимо, разбаловали п/э лодки. После иномарки тяжко в "копейке". |
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
Искал лодку для гребли вверх-вниз по течению, для физзарядки, под ближайшим мостом, навроде околодомашнего тренажёра. Чтобы собрать лодку в начале сезона, а затем только кидать её на крышу автомобиля, и через пятнадцать минут быть на воде, на часок.
Выбирал между Илексой и Леной-1, выбор однозначно сделал в пользу Илексы. Ключевая причина – вопрос соотношения цены и готовности купленного изделия к эксплуатации. В Илексе за 28 тысяч я получил лодку с удобной сидухой годной к тюнингу и спинкой, без пяточных упоров. Качественные упоры сделать предельно просто, используя штатные тритоновские кницы и алюминиевую трубу, здесь на форуме есть об этом целая тема. Лена-1 за 39 тысяч не имеет никакой сидушки, та, что за доп.деньги числится в «опции» предполагает сидение на уровне дна. Штатная якобы спинка – прокладка между спиной и обручем очка типа «фальшзад туриста». Пяточный упор сделать возможно, но либо не будет возможности его свободно передвигать (к овальному кильсону придётся приклёпываться), либо придётся возиться с изготовлением овальной же муфты. Итого надо искать/покупать за доп.деньги какое-то подходящее по размеру удобное сидение, придумывать его крепление, с фантазией мастерить пяточные упоры. Я не сумел убедить себя в том, что в сравнении с Илексой Лена-1 ведёт себя на воде лучше насколько, что это стоит разницы в 10800 рублей при покупке, и всех последующих манипуляций для подготовки лодки к полноценному использованию. С Леной-2 ситуация совершенно другая. Это уникальный крейсер длиной 5,51 метров по цене на 7-9 тысяч дешевле двуместных Варзуги и Свири, на 4-5 кг легче их по весу, на 14-15 см уже по ширине. Увидев её сегодня, сначала несколько оторопел от размера двушки. Посидев в ней, проникся соотношением длины/ширины. Повертев так-эдак, убедился в полном отсутствии винта от носа до кормы благодаря жёсткости профильного катанного монокиля. Моё совершенно частное мнение: благодаря своему уникальному для КНБ соотношению длины/ширины, Лена-2 – мощная экспедиционная однушка для спокойных рек и больших озёр, в которую можно навалить кучу вещей своих и общих, и вместо матроса посадить собаку. В общем, лодка снаружи выглядит очень гармонично и закончено, производит впечатление. В плане сидушек-спинок-упоров увы, здесь всё так же уныло, как и в Лене-1… |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата Андрей_Наматрасе:Попробую объяснить. Лена имеет значительно больший запас прочности и более универсальна. Илекса же лодка исключительно для ровной воды. Спинка у ФМК есть аналогичная Илексовой. Пяточный упор сколхозить довольно просто, вот так, например. Только не к шпангоуту крепить, а к рычагу стыковки кильсона. Сидушка, да, не очень. цитата Андрей_Наматрасе:ИМХО, Яна для этой цели лучше подходит. А Лена-2 - гоночный болид. |
Vld
Москва сообщений: 491 |
Нет , Андрей , у нас не совсем аналог :) Кроме регулировки вперёд-назад , есть ещё вверх-вниз :)
Meet You Outdoor ! Vld |
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
цитата Vld:...не совсем аналог. Кроме регулировки вперёд-назад, есть ещё вверх-внизДа, не совсем. Если бы более продуманные регулировки спинок ФМК сочетались не с тем материалом, из которого эти спинки сделаны, они были бы вне конкуренции. Но при необходимости лично мне будет проще пришить две копеечные стропы с пряжками к дышащему материалу спинки Тритона или Акваграфики, чем до кончины лодки потеть, опираясь поясницей на глухое ПВХ. Ну отчего у ФМК такие отличные лодки, и при этом такой невразумительный обвес???... цитата Wayfarer:Чего-то я мог не заметить по неопытности... Разъясните, как возможность идти с хорошей скоростью влияет на то, что лодка не подходит в качестве экспедиционной однушки с возможностью загрузки множественного барахла? Отредактировано: Андрей_Наматрасе 15.03.2017 20:33 |
Vld
Москва сообщений: 491 |
subj
К спине идёт отнюдь не ПВХ . |
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
цитата Vld: Миль пардон. Характерный блеск изделия по Вашей ссылке http://bayda.ru/prod/component/spinka.html навёл именно на такие мысли. Это какой-то дышащий материал? |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата Андрей_Наматрасе:Я лишь о том, что незачем увеличивать размеры единички без необходимости. Конечно, можно и на двойке в одно лицо. Зато у Яны можно сесть как в заднее очко, так и в центральное. |
Vld
Москва сообщений: 491 |
:)
На Яне сзади сядут только совсем крохотные капитаны ... до ~ 48-50 размера штанов . :) Meet You Outdoor ! Vld |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
Эммм ..., да, я садился с расстегнутой декой.
|
Vld
Москва сообщений: 491 |
А. , для вящего спокойствия :)
Сделали 1шт Яна в исполнении двушки - два больших очка + дека состёгнутая на ликпаз посередине . В одно лицо (большое лицо) посередине на ней плавать только с открытой декой . Meet You Outdoor ! Vld |
объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Пробывали на ней плавать??? Как она относится к кренам, при поворотах? И можно фото скул.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
Vld, между Маринками 3.9 метров и 5.4 метра есть модель длиной 4.7 метров. Шаг длины между вариантами модели выходит 0.7–0.8 метра.
Между Леной 4 метра и 5.5 метров ничего промежуточного нет. Объявлено, что планируется монстра семиметровая. А что-то длиной 4.7–4.8 метров типа Лена-1+ с багажным очком не обсуждалась??? |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
В минувшие выходные тестировали байдарку Лена 2. Результаты изложили в отчете
|
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
цитата Wayfarer: Кто бы посчитал коммерческие убытки ФМК от отсутствия возможности нормально обустроиться в их лодках, без ежепоходного квеста на тему чего бы такое под себя подсунуть и во что упереться... |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
Ыыыы... Ну шо вы травите, шо вы травите? Вы думаете, Эмма сможет за десять месяцев истратить 75 000 на лодки? Хм. Как знать, может, и сможет. И так хотелось, а тут такие отзывы.
Хорошее прохождение мелей, скорее всего, связано с умением не гнать волну - как выяснилось из чтения трудов адмирала Макарова в чьём-то ЖЖ, торможение вызывается тем, что на мелководье эта волна поднимается на бОльшую высоту, на что расходуется бОльшая энергия. А оборудование сидячего места своими силами - занятие привычное. |
объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Ждем доработок и новых испытаний
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
oleg kosmos
krasnoznamensk сообщений: 1611 |
цитата Эмма: Ну шо вы травите, шо вы травите?Эмма, и таки вас никто не травит )) хотите отравиться по настоящему? Советую приехать в мастерскую, поговорить с замечательными людьми, посмотреть на лодки в живую, почувствовать атмосферу)) А еще попробовать посидеть в лодке на опциональной сидушке с возможностью ее подвеса на стрингера или на трубки фальшбортов, на сидушке с анатомической доработкой (я просидел точно более получаса и вылезать от неудобства не собирался). А еще попробовать поставить ноги в коленные упоры, опасности травмирования коленей при этом нет, упоры для ступней тоже ставятся из U-образного полушпангоута. Эти дополнительные опции идут за дополнительные расходы, но соглашусь с тем, что кому это действительно нужно, он конечно их сделает. Вообще, мне кажется, я понял, что мастерская ФМК это в некоем смысле "ателье высокой моды от Мастера" и конечно судить об их изделиях без учета некоей эксклюзивности некорректно. Еще раз спасибо ФМК за предоставленную лодку на тест и .... мы все же хотим попробовать еще и "запиЛенную" версию двойки и единички )) |
Vld
Москва сообщений: 491 |
oleg kosmos, неточность - сиденье подвешивается/кладётся на упоры/фальшборта/кильсон , стрингера ни при чём .
А на гонки - так на то она и есть ... Андрей_Наматрасе, нет , Лена-полтора не планируется . В отличие от судов к которым Вы привычны , в Лену-1 (внутрь) без проблем помещается 80-90л гермомешков , на ~ 20л больше , чем в Пашу . Т.е. фактически единственное ограничение для автономного похода - надувной/самонадувной ковкик для сна вместо пенки (чтобы не привязывать её в петли на деке) . |
bokax
Вятка сообщений: 271 |
Интересно какая жёсткость байдарки Лены-2. Если сравнивать со скелетом Ладоги, то кажется, что там их почти в 2 раза меньше. Что-то я сомневаюсь про 4к.с. Для гладкой воды однозначно пойдёт.
Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi |
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
цитата bokax: У меня есть Маринка, есть Илекса. Материал тритоновского каркаса в сравнении с ФМК-ашным – баночная жестянка. Что-то я сомневаюсь про 4к.с. Я тоже, но точно не из-за каркаса. Отредактировано: Андрей_Наматрасе 18.05.2017 20:57 |
bokax
Вятка сообщений: 271 |
цитата Андрей_Наматрасе:Маневренности и остойчивости не хватит. Не для этого она. Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi |
Electron
Минск сообщений: 513 |
А сориентируйте по датам выхода Лена-3?
|
Vld
Москва сообщений: 491 |
bokax, Я бы понял наезды , если бы Вы хотя бы рядом постояли ... трям .
Жесткость каркаса каркасно-надувных байдарок существенно зависит от баллонов :) . О Маневренности Лены-2 повторюсь - крутится так же как Маринка-2 . А остойчивость тут противоречит скорости . Electron, Лену-3 будем доводить после возвращения из похода нашей слесарки . :) Так же , как заказные юбки будут выданы заказчикам после возвращения Лены Ш. :) Meet You Outdoor ! Vld |
bokax
Вятка сообщений: 271 |
цитата Vld:Не верится, что более килеватая и длинная байдарка крутится также. Регулярно хожу на Варзуге-2 и Ладоге-2. Даже с рулём Ладога хуже крутится. Маринка и Лена вряди ли будут исключением. Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi |
Vld
Москва сообщений: 491 |
bokax, давайте спорить о вкусе устриц с теми , кто их ест :) ...
М.б. в свободное время зайдёте к своему товарищу , производителю вёсел , купите у него Маринку-2 и попробуете её в недальних Вам порогах/шиверах ... В 16кг байдарке каркаса конечно меньше , чем в Тритонах , однакож куча речек на ней откатана . И то , что ВЕСЬ каркас - Д16Т (в отличие от эксплуатируемых Вами байдарок) неплохо сказывается на прочности изделий . Meet You Outdoor ! Vld |
Zindolog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Vld:Таки еще не вернулась? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
bokax
Вятка сообщений: 271 |
цитата Vld:Ок! У меня сомнения в теории, вроде всё логично. Я просто рассматриваю экспонат, вдруг когда-то задумаю пересесть с Ладоги-2 на Лену-2. Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
Накатала огромный, просто огромный текст о своих впечатлениях от "Лены".
Коротко: а) лодка потребовала небольшого приложения рук; б) на карельских порогах 2-3 к. с. на ней оказалось просто скучно: её очень легко контролировать, особенно по крену, и притом она не закусывается. Никакой особой "каркасной" сложности в поведении я вообще не заметила. Наоборот, когда ты задаёшь крен коленкой вместо отклонения всем телом - это ж проще. Отредактировано: Эмма 07.08.2017 13:22 |
Zindolog
Москва сообщений: 21029 |
цитата: Ветер тут сам по себе не при чем. Лодки (ВСЕ!!!) приводятся до низа гравитационной ямы до максимального опускания. Они стремятся встать внизу и ВДОЛЬ волны. И если волна не перпендикулярна ветру (а так очень часто бывает на больших акваториях) , то лодка все равно стремится туда. Закон природы - тяжелое тело занимает положение с минимальной потенциальной энергией, если ему не мешать. И мешает расположить ее, как нам хочется, если это "хочется" не совпадает с ее хотелкой. Есть еще поперечно-волновое стремление, но это при движении навстречу косой волне. Но механизм тот же. Если перестать грести, то лодка встанет таки вдоль. цитата:Вся лодка ляжет на воду и получится как Илекса. Очень неповоротлива, если не кренить. И дуга маневра увеличится. Или смириться, или задирать нос, типа Таймень с одним гребцом и вещи в середине. Очень маневренное судно, по сравнению с лежачим положением, но неизбежно теряет и так малую пассивную остойчивость, так и скорость, которая вам таааак понравилась. цитата:Это третья ступень мастерства по управлению лодкой. Высшая. Управление тонкими кренами. Ну и на последок: цитата Эмма:В Карелии на Лене вам не скучно будет на Писте и Охте (скушная речка, к стати, кроме трех порогов). Там настоящие 3КС. На калге 3КС нету... Ну Грива, и еще один порог в конце (типа Офицерского), и оба весной. Ну где тут 3КС? Причем на Писте станет с Леной нескучно уже на втором пороге. А как на ней под конец, в Хирви будет нескучно... |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Zindolog: Это ж Грива перед поворотом? Что-то у вас тогда совсем воды не было. Сейчас лето дождливое, и Грива (единственная из всех порогов) тянула или почти тянула на честную трёшку. Я сравниваю с Нижними Волчьими воротами в данном случае. Ну я её и обнесла, в первый-то день (побоялась, что упаду и запущу каркасную лодку по длиннющему изобилующему камнями порогу, с неизвестными последствиями). В первый день я ещё не вполне приспособилась держать и чувствовать лодку. А всё остальное, как оказалось, тянуло только на "безымянную шиверу". Включая и порог Голяновского, и Офицерский (оба, типа, тройки). Отредактировано: Эмма 07.08.2017 14:34 |
nkv
ФРГ сообщений: 3348 |
Эмма, поздравляю с новой лодкой, желаю удачи на реке. Только неясно с баллонами (возможно я не понимаю до конца конструкцию): разве они не мешают кренить лодку (за счет выталкивания)?
цитата: Воды у вас на фото мало, был там в августе 2015-го, воды было прилично и выглядело чуть иначе, см. фото (то же место, но с другого ракурса). Мне тогда Грива так понравилась, что я ее прошел два раза несмотря на дождь. Имхо, даже такая Грива все же полегче чем НВВ в невысокую воду на Пшехе . |
Zindolog
Москва сообщений: 21029 |
Так она еще проще. Слева (на этом участке) просто ровная вода. У нас там были обливники везде.
|
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата:Потом я ещё что-нибудь придумаю с этими карманами — возможно, разрежу их на три части и буду надевать только среднюю, а возможно, сделаю упоры, совместимые с ними.Думаю, это правильное решение. Поддерживать борт там нужно только посередине(возможно ширина лодки получилась больше ширины по привальнику из-за того, что карманы не были одеты). цитата: Я просто не могла сесть в лодку, не примяв спинку вниз.Мне тоже крылья спинки показались излишне длинными. Стропы крепления к переднему шпангоуту нужно перекинуть через привальник, а потом уже к шпангоуту, тогда крылья уйдут под деку и не будут мешаться. Я сразу не догадался. цитата:её регулировочные стропы нельзя привязать так, как я хотела, к шпангоуту. Оба средних шпангоута легко сдвигаются вперёд по кильсону.Шпангоуты не должны сдвигаться, значит там крючки недостаточно изогнуты. Но, конечно, цеплять пяточный упор за них не стоит. Попробуй сделать, как на фотке, так значительно уменьшается нагрузка на сдвиг. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата nkv: А какая разница, баллоны там или что? Главное - внешняя форма лодки, а у Лены она очень аккуратная, почти как у полиэтилена. Нужно хорошо присматриваться снаружи, чтобы увидеть баллоны. И там нет плоского дна, даже на середине киль чуть выступает вниз. И этакие плавные округлые формы... Ёшка по сравнению с этой лодкой - утюг (очень прочный, надёжный и беспроблемный утюг, конечно ). цитата Wayfarer: Нет, всё равно было бы больше, я думаю. Вне очка борт тоже выступал наружу, хотя и не так сильно. цитата Wayfarer: О! Спасибо. |
nkv
ФРГ сообщений: 3348 |
цитата: цитата: Ок, если лодка по форме ближе к каяку то как и на п/э каяке важно постоянно работать с креном. На п/э каяке не откренился - киль, т.к. закусывает еще как. -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата nkv: Я не знаю, насколько это правильно, но я различаю закусывание (захват выступающей части лодки струёй) и изменение поперечного момента (когда струя смещает лодку из-под гребца просто в силу того, что лодка уже поехала по струе, а верхняя половина гребца по инерции остаётся неподвижной). Второе, конечно, справедливо и для Лены. И то, и другое требует откренивания, но всё-таки ощущаются эти вещи по-разному. Лену однозначно будет кусать за хвост в высоких сливах, но на Калге их нет. Отредактировано: Эмма 08.08.2017 13:47 |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата nkv:Так же, как и на велосипеде. |
nkv
ФРГ сообщений: 3348 |
цитата: Я даже не задумываюсь на эти темы поскольку все лечится одинаково - правильным креном. Но если лодка чувствительна к крену, то теперь у вас больше шансов кильнуться если вовремя не откренились, зато больше динамики и удовольствия цитата: Да, хорошее сравнение, только еще весло в помощь -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Эмма, Вы точно уверены что Лена сопостовима с каякам из пластика. Или это пириблизительно.....и кстати при крене выписывает дугу поворота? И как при этом повороте остойчивость?
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата nkv: Нет, не больше. Стёрлась грань между "лодка сама провезёт и ничего не заметит" и "почему я плыву отдельно от лодки, полсекунды назад вроде всё нормально было???" На этой грани терялась важная информация, которая могла поступать мне от лодки. А тот факт, что лодку мало кусает, позволяет успеть эту информацию обработать. цитата объект 092: В каком смысле сопоставима? Я сравнивала просто по гладкости обводов - у "Лены" ни рёбра каркаса не торчат, ни баллоны не выступают. У тритоновских КНБ, например, выступают. цитата объект 092: Да, на обратном крене она поворачивает. А какая остойчивость - ну как сказать... Общее ощущение от остойчивости "Лены" у меня простое: "Нормальная лодка, мне подходит". |
объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Остойчивость в повороте на крене.....руки вверх, и чтоб она продолжала выписывать дугу минимального радиуса без опоры на весло.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
Тихий
Москва сообщений: 341 |
Испытывал новую "Лену-1" на прошлых выходных на озерах Псковщины.
На открытой воде с небольшой волной больше понравилось с коленными упорами. Хотелосьбы еще и пяточный упор. Выходить из лодки немного затруднительно становится, но дело привычки, сидеть что с упорами, что без них вполне комфортно. Понравились "опциональные" пенки. Собираются из 2-х частей по принципу пазлов. Немного осложняют процесс сборки, но зато дают лучшую защиту каркаса и добавляют комфорта внутри кокпита. Одна из сторон пенки с насечками, несильно скользит под мокрыми ногами. В целом лодка оказалась очень красивой, лёгкой, прочной и весьма послушной, ну. и по ощущениям довольно быстрой. Использовали ее как прогулочную. Даже девочка 9-ти лет, севшая в нее в первый раз легко с ней справлялась и спокойно шла рядом с "Шуей-3" с двумя гребцами и одним пассажиром. Ну, а подростки 15 лет, так вообще испытывали чистый фан, катаясь на волнах. Ну, а что касается сборки, то тут дело навыка. Я собирал ее раза в 4 дольше "Шуи", допуская ошибки в сборке.Забыл распечатку инструкции дома. Разборка гораздо быстрее дается. Для тех, кто знаком с каркасами и особенностью конструкций от ФМК, ни каких сюрпризов не будет. Вообще там все просто и логично, но после надувнух и даже гибридов, надо помнить последовательность действий. Гарпун-4,7, Лена-1, Варзуга-3 |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Тихий: О, четвёртая причина не иметь этой штуки. Пяточный упор они вообще-то делают, можно было заказать. Их надо прямо спрашивать: "А это сделаете? А это?" На сайте у них даааалеко не всё написано. цитата Тихий: Да, надо было брать... цитата Тихий: Ага. цитата Тихий: Я просто положила её в смартфон. На второй раз смотрела в неё только в двух местах - чтобы вспомнить, когда какие части привальника ставятся. Вообще сборка простая и без применения физических усилий. Ну, если не считать, что отверстия в креплениях фальшбортов плохо совпадают с отверстиями в фальшбортах - но я пока что не знаю, то ли это недоделка, то ли я что-то не понимаю. Они собираются, но резьбу на болтиках портят. Я думаю, её реально собрать за то же время, что и Шую-3. |
Тихий
Москва сообщений: 341 |
Про пяточный упор я задумывался еще на примерке коленных (бедренных) упоров в ФМК. Но, тк лодка новая, и их-то не сразу решили куда устанавливать, а пяточный упор только намечался видимо, видел прототип перед майскими праздниками.
Упоры не сильно осложняют выход из лодки, они меняют тактику: не обе ноги сразу сгибать в коленях, а по-очереди. Повторюсь, сидеть в лодке удобно с ними, не зря они индивидуально гнутся под каждого гребца непосредственно в мастерской. При сборке тоже пришлось визуально сверяться с фото. Но, нужно было понять именно последовательность действий. Хотя, надо пару раз собрать правильно и все получится. У меня никак не вставлялись штырьки от книц шпангоута№2 в отверстие замковых привальников. Отверстия в крепления фальшбортов на шпангоуте тоже совпадали с перекосом винта, но это было вследствие неправильной установки их к самому креплению, надо было с другой стороны к креплению их прикручивать. Все ровно прикрутилось и резьба на винтах не пострадала. :) Немного неравномерно поддул баллоны, из-за этого шкура натянулась не так идеально как должна и слегка лея кильсона сместилась на носовой части вбок, но для первого раза нормально. Собрать можно в одно и тоже время как и гибриды, я думаю, во всяком случае мой "Гарпун" я в первый раз тоже долго собирал. Кто-то спрашивал про форму дна, кильсон действительно выступает на дне, оно не плоское+ баллоны образуют покатые борта. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Тихий: А я сколько ни пыталась сделать правильно, она так и оставалась вбок, очень похоже на снимок. И более того, в мастерской, когда мне демонстрировали собранную лодку, она лежала так же! Но с пенкой это не так страшно. цитата Тихий: Ну да, вставлять приходится почти вслепую - риски для совмещения отверстий в привальниках не видно, место отверстия на привальнике относительно края одного из них тоже не видно... В итоге металл вокруг отверстия выглядит, как часы алкоголика из "Шерлока Холмса". Я вот думаю, чем бы поярче нарисовать на привальниках и то, и другое - линию вдоль трубы и линию поперёк, где кница. |
Тихий
Москва сообщений: 341 |
Про часы верно подмечено, у меня теперь именно так.
Про винты и резьбу я дописал постом выше, жаль не сфотал в процессе сборки. Я больше всего переживал за шкуру, когда устанавливал шпангоут и совмещал штырьки с отверстиями в привальниках. Нашёл фото на которых видны крепёжные винты фальшборта и упоров. Ну, и пенки тоже. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Тихий: С внешней стороны? А карманы рассчитаны на установку фальшбортов со внутренней... (и на фото это тоже видно, карманы висят свободно). А в мастерской мне посоветовали ставить спереди со внутренней, а сзади со внешней. Если сзади ставить со внутренней, то я еле пролезаю между ними. А если со внешней - карманы не работают. В любом случае спереди буду ставить со внутренней, потому что упоров нет, и чем больше будет места между фальшбортами и привальниками, тем мне удобнее. |
Тихий
Москва сообщений: 341 |
Да, Эмма, вы правы, спереди с внутренней, а сзади не помню как ставил, там не было проблем с перекосом у меня. В мастерской мне советовали только ставить винты в направлении от шкуры.
Гарпун-4,7, Лена-1, Варзуга-3 |
Тихий
Москва сообщений: 341 |
Покопался в архиве и нашел фото с примерки упоров, там с внешней стороны прикручены фальшборта, хотя может просто так прикрутили на каркасе отдельно от шкуры. И есть фото заднего крепления.
|
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
Ну вот на фото заднего крепления видно, что болт не закручен до конца - так он резьбу и портит. А до конца закрутить не всегда получается. И вот на эту штуку ещё и сидушка повешена, чтобы болт окончательно перекосить и вырвать.
Что-то тут не то с этим узлом. Там бы ещё второй уголок поставить и крепить фальшборт между ними, но некуда уже - кница мешается. Сзади, по крайней мере. Снаружи от креплений фальшборта поставить проще, потому что не мешается толщина самих уголков. А на фото упоров... бррр, чем больше я на них смотрю, тем больше они мне не нравятся. Тут если фальшборт внутрь поставить, совсем привет коленной чашечке настанет. Причём непонятно, зачем они так уж нужны: я нашла способ поместить ноги так далеко под деку, что колено не задевает за фальшборт. И лодка контролируется прекрасно. Нужно сесть дальше назад (без фанатизма, упираться спиной в очко не надо), поместить ступни чуть выше дна (либо использовать обувь с толстой подошвой, либо поставить ноги на что-то над кильсоном - я клала под ноги сидушку) и верёвочкой, завязанной между стрингером и привальником, убрать баллон из того места, где размещается коленка. Первые два пункта нужны для того, чтобы не мешался шпангоут. Хм, звучит немножко смешно, наверное. Сложный ритуал. Но правда удобно. Я когда это придумала (по большей части случайно), потом долго вот так каталась и удивлялась простоте процесса. Отредактировано: Эмма 10.08.2017 13:38 |
Zindolog
Москва сообщений: 21029 |
А весло карбоновое куда делось?
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Lekka
Москва сообщений: 9101 |
А я правильно понимпю, что у Лены ярко выраженные штевни и сопутствующая значительная килеватость? Это разве не мешает маневрам на струе?
Заграница нам поможет! |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Zindolog: Выросло до 215 см. Теперь принадлежность Эридана. А в этом вольноветровском - 197 см, как раз для узкой байдарки. цитата Lekka: Один ярко выраженный штевень, задний. Вот такая лодка. И килеватость, да. И поворачивать лодку это действительно мешает. А вот заходить/сходить со струи - нет. Струя пролетает под лодкой почти незаметно... когда есть чем удобно держать крен. |
Lekka
Москва сообщений: 9101 |
цитата Эмма: Внезапно, вообще килеватость и штевень на лодке для не только ровной воды как-то странно... Зачем? |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата Lekka: Наверно, для не только неровной Это моё частное мнение. |
Lekka
Москва сообщений: 9101 |
цитата Капитан-фотограф: Ну не знаю, мне кажется это не так уж нужно и на ровной, по крайней мере сопутствующее уменьшение маневренности того не стоит. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Lekka: Ну такой тип карельских лодок. Свирь, Касатка тоже под эту философию сделаны. Мне нравится. Для совсем бурной воды лучше надувнушка, и она у меня есть. А эта лодка и на гладкой воде хороша, и на мягкой неровной воде совсем неплоха. От неё реально много удовольствия, трудно выразимого. И вперёд идёт хорошо, и по крену управляется прекрасно, и не закусывается... В общем, легко скользит по воде и вдоль, и поперёк. (Готовый рекламный слоган, практически.) Поворачивается не по-бурноводному, да, но не всё же одни достоинства... |
Lekka
Москва сообщений: 9101 |
цитата Эмма: Вот это конечно классно . То, чего так не хватает в матрасах . Заграница нам поможет! |
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
цитата Эмма: ... я нашла способ ... Нужно сесть дальше назад (без фанатизма, упираться спиной в очко не надо), поместить ступни чуть выше дна ... Сложный ритуал.В контексте всех этих Эмминых описаний способа усесться в Лене-1 хочу поделиться той печалью, что лодка для людей выше 180 см нормального телосложения подойдёт только при условии особых соотношений длины ног и туловища. Я пробовал садиться ближе, пробовал дальше, ничего не вышло по двум причинам. 1) Если колени под фальшборта завести, то нижняя часть второго шпангоута вдавливается в икры, до боли. 2) Если колени не заводить под фальшборта, то из-за недостаточной высоты верхней дуги шпангоута ноги в коленях согнуть некуда, никакой возможности размять их минимальной сменой положения нет, они быстро затекают. Частично исправляет ситуацию перенос точек крепления фальшбортов как спереди, так и сзади в непосредственную близость рядом с кницами. Но в стандартной лодке это тянет за собой не только сверление дополнительных отверстий в шпангоутах с установкой новых клёпок, укорачивание длины фальшбортов, но и перешивку карманов внутри шкуры. Полностью решить вопрос можно плюс к вышеперечисленному изменив высоту и геометрию второго шпангоута, подняв верхнюю часть выше, и заменив горб в середине на равномерную полусферу сразу от книц. Но тут уже требуется новая выкройка всей передней части шкуры, и на коленке самому новый шпангоут не сотворить. То есть, это уже почти, что новая версия лодки… Отредактировано: Андрей_Наматрасе 10.08.2017 19:30 |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Андрей_Наматрасе: Вот именно это и лечится помещением пяток выше дна. |
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
цитата Эмма:Вот именно это и лечится помещением пяток выше дна.Я не просто так начал своё предыдущее сообщение с указания роста. В направлении на лечение уместно учитывать рост/размер ног гребца. Максимум пятки можно поднять на высоту штатной сидушки, то есть на 7 см, меньший подъём, думаю, ничего не даст. Но при соотношении 180 на 45 под фальшборта колени уже не заведёшь. Придётся ноги постоянно держать прямыми, на одном уровне с попой. Увы, я не отношусь к людям, у которых в таком положении ноги уже минут через десять не затекают… |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
У меня рост 173 - неужели такая большая разница? Размер ноги, конечно, куууда меньше - как-то всё время забываю про проблемы с большим размером стопы.
|
Zindolog
Москва сообщений: 21029 |
Разница-разница!. Вас бы в родейник запихнуть... Там каждый см очучаешь, если настройки кто-то сбил.
Но я таакой капризный Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
А сразу можно сделать лодку без доделок-переделок.....? Сидел в мастерской в Лене 1 давно на столе.....посадка не понравилась. Про ходовые не знаю..... Посадка в Векторе и Илексе показалась в разы комфортней.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
цитата объект 092: Уверен, что можно. Если пользователи не будут ограничиваться непонравилосями, а станут сообщать конструктив: при каком росте/размере, что, где, насколько. Чтобы можно было сделать выводы и проанализировать возможности изменения. Лодка перспективная, хорошая. К сожалению, в своём стандартном виде лично для меня анатомически совершенно непригодная. За +20% к стоимости в ФМК обещали внести перечисленные мною выше изменения в конструкцию моего экземпляра. Я пока думаю, так как лодка сама по себе не сказать, что дешёвая. Думаю, если однотипные замечания будут озвучены десятком-другим заинтересованных туристов, есть шанс, что в ФМК задумаются о работе над ошибками и доведут до ума лодку. Это же не корпорация типа «тритона» какого-нибудь… Отредактировано: Андрей_Наматрасе 12.08.2017 18:59 |
объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Ну ладно.....подожду годик другой,пока народ за свой счет ошибки-пожелания исправит. А там и я на готовенькое подскачу
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
То есть внятно изъяснить, что конкретно не устроило в посадке - никак?..
|
объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Так уже писали. Шпангоут в ногу икры и мне показалось высоковато очко, отнсительно воды. Но еще раз повторюсь на воде на лодке я не был.....но и желания купить красавицу не появилось......не зацепило. Просто я сел и понял что не мое, в том исполнении что есть.....даже пускай она сверхбыстрая и легкая.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
Решила на выходных сделать длинный-предлинный ПВД - у меня ж теперь быстрая лодка!
Ну так сначала нас автобус высадил на полдороге, и пришлось уезжать автостопом (час потерялся), потом на полностью собранной и загруженной байдарке увидела, что выскочил привальник из кницы кормового шпангоута. Я его привязала (их надо привязывать, по инструкции), но, похоже, недостаточно сильно. Разгрузка, неудачные попытки поставить его на место, разборка, сборка, загрузка... Ещё больше часа потеряно. В итоге прошла за день и утро следующего 38 км, по реке Лух от Луха до Мыта. Я этот маршрут ходила за выходные на надувной лодке Интекс! И на Эридане недавно прошла 38 км за один день. Теперь озадачена, можно ли эту лодку вообще брать в ПВД - на её сборку расходуются силы, как на греблю или даже больше. Села в лодку уже усталой. Скорость-то на воде у неё больше, да. Крейсерская (за день) 6 км/час, за счёт небольших пауз в гребле. Когда просто гребёшь непрерывно, но не напрягаясь, 6,5 км/час. Крейсерская скорость Ёшки была между 4,5 и 5 км/час, у Эридана чуть меньше. В общем, надо как-то оптимизировать сборку. И завязочки эти на кницах привальника заменить чем-нибудь быстрым и дуракоустойчивым. Я где-то читала, что использовались стропки с люверсами, но не помню, что вставлялось в эти люверсы. Просто стропа с фастексом, боюсь, недостаточно прочна (или достаточно?) |
Zindolog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Эмма: Какая новость прям "неожиданная"... Zindologическое правило 8-ми процентов: "Одна минута задержки более быстрой лодки на старте равна одному километру "догонять", при разнице в скорости лодок в "целых" 8%" Более развернуто тут |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
Ну да, я это много вспоминала. Хотя разница у меня не 8%, а почти двадцать пять.
Часть трудозатрат, конечно, можно объяснить малым опытом собирания каркаса. |
Vld
Москва сообщений: 491 |
Долго , года 2 продавали по 20р петли с велькро под это дело ... Не продали ни одной , никому не нада ...
Народ использовал на полоске ткани кнопку под застёгивание внатяг фиксируя её парой витков изоленты , стяжки рублёвые полиэтиленовые электротехнические одноразовые + кусачки при разборке , пружинящие скобы из полосы 0,4мм берилл.бронзы , ... Meet You Outdoor ! Vld |
Zindolog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Эмма:А результат тем не менеее цитата Эмма:Опендековвый Викинг3.6 - имхо самая идеальная ПВДэшница: Самый легкий и компактный гибрид Остойчива до неприличия, как надувашка Грузится сверху внавал ноль минут и объема хоть и на 3 недели грузи Собирать 13 минут, если не торопясь Скорость - ну только Шуе уступит немного из одноклассников и по правилу 8% "опустит" все остальные быстролодки. ВСЕ! А удлиннить до 4-х метров, дак и Шую догонит... Ну почти. |
tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1114 |
цитата Эмма:Судя по фотографиям кницы на шпангоутах как на тритоне. Прозрачный скотч рулит. Для эстетов можно узкий. Немного страдает эстетика: на шпангоут потом липнет пыль и пр. кака в месте где был скотч, но из плюсов: моментально крепится и моментально разбирается. ЗЫ. Собрать, например, не сильно растянутую Свирь без скотча - это удача %) |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата Эмма:Такое бывает и с Тритоновскими каркасниками. Тут главное - вовремя заметить. цитата Эмма:С опытом, времени и сил на сборку уходит все меньше и меньше. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Vld: А сработает, удержит? Вот уж это я и сама сделать могу. цитата Vld: Тоже в голову пришло, но придётся возить кусачки... цитата Zindolog: Если Михайлов согласится его сделать - даже на заказ зимой. У меня есть сомнения. А так - да, по идеально ровной воде было бы прекрасно. цитата tarle: Ну уж неее... Лодка слишком симпатичная для этого. цитата Wayfarer: Понятно. Грабли популярные, нужно просто найти свой путь в обход. цитата Wayfarer: Надеюсь на это, да. P.S. А всё барахло для летнего ПВД спокойно влезло в упаковку лодки. И даже при этом она была чуть меньше упаковки Ёшки. Отредактировано: Эмма 14.08.2017 13:43 |
Zindolog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Эмма:Не вапроZ. Я очень стараюсь пролоббировать нечто такое в ВВ. ОЧЕНЬ. Это мой личный каприZ... Тем более щаз несезон. Можно и понадоедать... |
объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Эмма, в Векторе бывает тоже такое. Пару оборотов синей изоленты решает проблему. Со временем большая часть проблемы ушла.....когда шкура растянулась....подождите. В Векторе нет шипов, и проблема выскаченого стрингера к примеру, решается легким нажатием рукой на него в обратную сторону и накачкой поддува. Но не разу я его обратно не разбирал для устранения этой неприятности Так что опыт и растянутая шкура Вам в помощь....и будет счастье.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
А подскажите, пожалуйста, как крючок на шпангоуте загнуть посильнее и при этом не сломать? Я не знаю, изначально он такой был или я его разогнула, но шпангоут "1" выскакивает со своего места на кильсоне каждый раз, когда я забираюсь в лодку.
И - если кто понимает - система, когда отверстия в фальшбортах рядом с их концами, а отверстия в уголках для их крепления - гораздо дальше, и нельзя просто поставить фальшборт на место и воткнуть болт, потому что отверстия не совмещаются - это для чего-то нужно или просто недоделка? У меня чешутся руки сделать отверстия в уголках больше, чтобы болтики вдевались без проблем. Тогда фальшборта будут упираться в шпангоуты, а сейчас они висят на этих болтиках и уголках. Может, так и надо? А то потом длины мидельвейсов, чего доброго, не хватит. Но сейчас, кажется, уголки потихоньку выворачиваются... Не уверена, что понятно объяснила. Длина фальшбортов почти точно равна расстоянию между шпангоутами, и они нормально заходят на свои места. Но для того, чтобы закрепить их болтами, нужно надавить на шпангоуты в разные стороны, потому что расстояние между отверстиями в посадочных местах под фальшборта на шпангоутах заметно меньше, чем расстояние между соответствующими отверстиями в самих фальшбортах. Мидельвейсы, кстати, через раз вставлялись то почти без проблем, то с дикими усилиями. Оказалось, один короче второго на 2 мм, и при той жёсткости каркаса, которая есть у Лены, впихнуть лишние 2 мм довольно трудно. Ну, теперь короткий будет ставиться в нос, где как раз были проблемы с запихиванием. Отредактировано: Эмма 21.08.2017 14:10 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
Лена-1. Знакомство.
(Лодка предоставлена понятно кем за просто так для участия в водном этапе триатлона. Лодка, наверное первая, поэтому ее комплектация была простая). Спасибо Володе Ситкину и компании ФМК. Лодка предоставлена СОБРАННАЯ(!) Покатался на ней в районе базового лагеря триатлона Куликово Поле. Главный вопрос Эмме: Как на практически сияке (и после Ёшки) получать удовольствие на Калге? Да еще и в одиночку. Не в смысле в одиночку, а в смысле на сияке... Я понимаю, что можно, но это имхо очень "в гамаке и стоя"... Когда Игорь на Поньгому на Ладоге шел, а потом у него были запланированы около 150 по морю, это я понимаю. Игорь, к тому моменту, зиму отходил вбассейн в родейнике, а до того ходил на этой Ладоге типа на дальняк по ладоге. И мы были целой бандой, что тоже важно. Собсно та же фигня с Илексой, но в уменьшенном варианте. Но с Леной это конечно вдвое круче. Ну и апофеоз, если Вектор брать туда. Все эти лодки ПЛОХО сходят с курса от слова "очень"... Все эти лодки - шикарные гладководки прямого (плавнокривого) курса Нет, я сам ходил на Салюте-2 Каширку, но тогда альтернатив не было... Пришлось освоить отрицательный, он же кормовой, траверс (за неделю до крутого паводка) с первого прохода с инструктором Колей Котовым. А кто не освоил, в большинстве, после той Каширки, наверное переключили акцент на что-то более мирное, нежели паводок и пароги. Лена-1 это (по ощущениям и свойствам), это гипертрофированный (удлинненный, но сохранением веса) вариант Илексы. Лодка РОВНОЙ воды. Отличная скорость. Плавный вылет воды из под штевня. На силовом ходу (чуть сильнее Скитальского) от Вектора отстает совсем немного. Вектор выдает 8.0 км/ч при 700 метрах вверх по еще маааленькому Дону, развороте (попробуй его разверни на 7-ми метровой реке...) и 700 обратно. К стати одинаково получилось с разными веслами. 2.15 сиякерским и 2.05 родейным Лена там же выдает 7.7. Надо понимать, что это не крейсерская скорость отнюдь и реальная разница должна была быть чуть больше. Лена на 7 метрах разворачивается на 160 градусов быстрее заметно. Не за 12 гребков, а "лишь" за 7. Поэтому на дистанцию я пошел конечно на Векторе Игоря. Кстати, у Игоря получилось гениальное решение пяточного упора. Палка (ветка прям), привешенная за концы на цепочки, перекинутые петлей через шпангоут и закольцованные на два карабинчика. Регулировка перестежкой этих двух карабинов. Дешево и эффективно. На полной гонке на 15 кил вниз Вектор выдал мне 7.6, но: - река дает 0.3 где-то - река отнимает неизвестно сколько обилием плавающей травы То есть мы с Вектором типа выдали по стоячке с травой 7.3км/ч. Что мне понравилось в Лене: - действительно, на кренах она божественно отзывчива, но не лучше Вектора, в смысле тот такой же податливый, просто еще плавнее - на кренах она шикарно управляется резче Вектора и хуже Илексы, что естественно - вес 11 кил в голом виде лодки 4 метра, это очень приятно - сидуха гениальна по простоте и удобстве (спинки не было, но мне на полуторах километрах теста она не нужна) - остойчива в достаточной мере Я пытался поставить ей пяточник и вот единственное, что мне не понравилось: - это сотношение расстояний от фальшборта (упор коленкам) до нижней части 2-го шпангоута. Ахиллом нога, упертая в пяточник, лежит на трубе. И не просто лежит. Ее придавливает. Лечение - что нить типа поднятого (или изогнутого) фальшборто-коленкоупара, как на Векторе. То есть поднимать надо фальшборт в районе коленок. Все остальное - ожидаемое классическое исполнение и качество от ФМК. - гиморов с баллонами не успел ощутить и не понял вообще, что там может быть, но на 1.5 км это наверное не понять - Порадовал трубочный метод застежки стрингеров без замков. Причем, для сравнения вот прям рядом ребята разбирали Свирь и му... чалались с ним втроем П.С. Фальшборт... Поеду возвращать лодку, еще раз посмотрю, что б с ним можно было сделать. П.П.С Посадочное место размера до М. На упитанных "качков" лодка оденется внатяг. Но по грузоперевозимости конечно выдержит любого, влезшего в нее. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата ZindOlog: Изначально предполагалось море, и совсем изначально - больше по морю, чем по реке. Обкромсалось в последний момент. А так - там ничего, кроме "плавнокривого" движения и не потребовалось. Одну "трёшку" я не пошла, вторая проходилась по центру почти прямо, на третьей нужно было проткнуть небольшую беспроблемную бочечку и уйти в тень за большой каменюкой, после чего весь остальной порог проходился вне главной струи, довольно медленно. (Главная струя была очень замусорена и привозила под расчёску). Карелия, в общем, типичная. Не крутится лодка - ну и не очень-то и надо было. цитата ZindOlog: А. Теперь понятно. Я вчера попыталась проехать на ней 350 м как можно быстрее. Получилось 8,2 км/час. Мне показалось, что мало, но нет - нормально. На 1400 м у меня, наверное, получилось бы примерно 7,0. цитата ZindOlog: Наверное, это одна из причин, почему заказные упоры ставят так близко к центру лодки - там шпангоут ниже. Ну а мой личный ответ на эту проблему - повыше поднять пятки с помощью площадки с пяточным упором. Лодка, кстати, хорошо держит и без специальных упоров - переворачиваешься и спокойно висишь под лодкой в той же позе. Из Ёшки я вываливалась, если не запихивала коленки за упоры со страшной силой. цитата ZindOlog: Там такая конструкция, что всё вообще должно в идеале собираться/разбираться без усилий. Пока что единственное, где мне приходится напрягаться - это как раз непонятные фальшборта (которые, в свою очередь, мешают вставать мидельвейсам). |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Эмма:В моем случае коленки врежутся в фальш-"упоры". Там места мало. Банально низко. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
Жилет новый надувной ФМКашный так и попробовал в деле. Разрешили идти без жилетов.
Но одевал и походил в нем. Чюдо! Дизайн современного каякерского пенного жилета для активного самоспаса. Для туризма до 4КС там достаточно объема. Для катамаранов и от 4+КС , на свой страх и риск. Карманство (спецзаказ) более удобное, чем серийное, позволяет ему быть не одноемкостной свалкой, а двухзонным карманом, хранящим навигатор отдельно от пажрать. Я доволен. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
В добавок к тестовому прогону на триатлоне, сегодня подробно поговорил с теми, кто лично руками делают Лену и внимательно ее осмотрел не на жаре и бегом, а на столе.
Выводы (про Лену-1!): 0. Добротный рестайлинг олдскульного Паши (или типа его) до Сияка с большой буквы, но его компакт-лайт вариант. 1. Ничего нового, но ... все лодкостроевцы считают, что то, что они делают, идеально, а пользователи ничего в конструкции не понимают. Даже, если пользователи много пользуются другими лодками разных систем и им есть, с чем сравнить и они отличают режимы использования критические (за пределами допуска конструкции и области применения изделия) от обычных, знают сопромат немного лучше и тому подобное... 2. Проблема уползания книц реальна. У меня оказывается они тоже уползли. Проблема уползания обусловлена мифом об ослаблении шпангоута заклепкой и поэтому кница сидит лишь на трении. Полиэтилен на люмине... На вопрос, а ломались ли когда эти шпангоуты В ЭТОМ МЕСТЕ на Пашах, был ответ типа, что нет, но если просверлим, то будут. Решается элементарно - на одну (если паранойя с ослаблением покоя не дает) стенку надо ставить современную заклепку-трешку и тема вылечена навсегда. Но лучше две заклепки. На каждой стенке по дыре. Но передувать баллоны конечно не стоит. Каркасу просто помочь и расправить шкуру, но жесткости до звона от них не требуется. 3. Фальшборта ЭТОЙ конструкции с фиксацией болтиками поперек(!) нагрузки и усиление ими всей конструкции в целом - миф. В смысле, что конечно да, но не особо, а вот мешаются они конкретно. Решение - вместо них, НА ИХ МЕСТО надо ставить нечто гнутое, как упоры Векторе и в мягком чехле. Делать из АМГ, чтоб можно было поправить (и поднять) под конкретную ногу. Забыть о силовой функции этой детали и сконцентрироваться на удобстве НЕНАПРЯЖЕННОГО(!) распора в системе спинка-бедренник--пяточник. Спинки не было, но типа, как все подвесные сидушки, оно есть, но я не пробовал и не обсуждаю. Кстати, это ИМХО единственный глобальный спорный момент этой конструкции на мой взгляд. Все остальное сделано в балансе средства-результат. 4. Пяточный упор там лучше подойдет в виде "заячьих ушей", как оно было на Салюте-2. Одной трубки, как сделал Игорь на Векторе и как я сделал, по типу двух трубок на пене на дне и попробовал, там маловато. Ну неудобно оно без бедренника мягкого, который пятку прижмет к трубке, но его туда совать - перебор, да и опасно. Хотя на этот пяточник можно и забить. Это понты, хотя... 5. Пользовательский вывод: Лена - конкурент Илексе и Вектору. Илексе без вариантов по скорости и вместимости. Вектору имхо по соотношению вес-цена-универсальность. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата Эмма:Круглогубцами. Если пассатижами, то гнуть вокруг болта подходящего диаметра. цитата ZindOlog:Вот, если бы скрестить фальшборт и опциональный бедренный упор, то получится то что надо. Задняя часть примерно до середины очка, как штатный фальшборт, а дальше изгиб как у упора с креплением на переднем шпангоуте на несколько см ближе к центру. При этом, карман шкуры, в который вставлен фальшборт, оставить только в задней части до середины очка, а переднюю часть убрать. А АМГ как материал для фальшбортов/упоров не годится, подогнуть можно будет, но коленями он также гнуться будет. Михаил, не очень понял, крутится Лена легче Илексы или нет? И еще интересен момент - Илекса по окончанию дугового гребка сразу прекращает вращение, Лена ведет себя также, или остаточное вращение присутствует? |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Wayfarer:Ну плохо точно. Илекса тоже плохо. Возьмусь предположить, что оно похоже, просто я Илексу не разворачивал давно... По видео надо глянуть. (если мы про разворот на месте) цитата:Тут требуется религиозный ответ "от печки". Я Илексу и Лену категорически рассматриваю не как сплавную лодку, а лодку категорически гладкой воды, где повороты плавнокривые. На них мне достаточно рулить кренами и слабыми "подкормугребками". Дуга имхо на этих лодках не имеет смысла. Только при развороте на месте. Поэтому, Андрей, я это даже не проверял. цитата Wayfarer:Я тебя понимаю, но тут тоже религиозный ответ - лодка не предназначена для силовых нажимов на нее, ну кроме на воднах прогиб. Значит упоры не нужно делать под 3КС. Их нужно делать под 2КС. То есть просто удобно... цитата Wayfarer:Таки я это и имею в виду только другими словами. Тритонцы не дураки, сделав это на Векторе. Правда там возникла новая неудобства - руки уставшего меня бились об очко спереди, которое, как раз, хорошо, с точки зрения ног, поднято.. Кароч - очко и предколенный шпангоут мне мешают )) И мы возвращаемся к очку Илексы (но и к фальшбортам, как у нее). Но это слом концепции, конечно. Хотя... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Wayfarer: Спасибо! цитата Wayfarer: Я тоже давно не крутила Илексу, но, мне кажется, нет. Ну и логично это, Лена на 35-40 см длиннее по ватерлинии, и обводы в оконечностях у неё острые. Надеюсь привезти лодку на нынешнюю "Осеннюю Протву", и можно будет сравнить живьём. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
Кстати о фальшбортах и их роли в "усилении конструкции лодки":
НА СПОРТИВНЫХ КНБ их не было никогда... (Тик-Так, это типичный представитель "серийной" спортбайды) |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата Эмма:Очень надеюсь! цитата ZindOlog:Какая же это спортбайда, если в ней не во что распереться, кроме шкуры? Я не спорю, а недоумеваю. В Галкинской Истре я их тоже не видел. Может это была опция, на которую все дружно забивали? Типа и так сойдет. Но были и с упорами, как минимум три штуки видел. Мой опыт строительства каяков говорит, что без фальшбортов эффект складывания под весом гребца присутствует. И чем тоньше каркас, тем сильнее. Но до 2кс Лена без них, согласен, обойдется. Отредактировано: Wayfarer 23.08.2017 00:41 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Wayfarer:Это универсальная походная спорт-байда серийно-кустарного образца 2005 года. Позволяла получайникам (с головой) без натяга ходить до 4КС и весила 18 кил. Упор ногами в деку. Пяточником всегда была герма (ничего не изменилось, привет всем каркасникам), которую каждый раз надо было подгонять (бл...ин). Но это было лучшее, из того, что было. 25-ти килограммовая Свирь от Тайменя не далеко ушла. Вьюнов я тогда вроде не видел. Да и не был в курсе совсем. Искал аналог Катрана, который был плохой репликой КНБ-81. Семейно-отдыхательно-ориентированная Свирь казалась иллюзорно прочней и "скоростней", что, однако, не помогало при маневрировании и навале на камни. Все каркасные лодки на камнях переламывает одинаково, не смотря на фальши и прочие фенечки. Про скорость лодки в спортивных походах НИКТО НИКОГДА НЕ ВСПОМИНАЛ. Этой темы не было в принципе. Просто не было такого интереса. Скорость возникла потом, наверняка коммерческими стараниями какого ниебудь Тритона, что и понятно. Поэтому Тик-Так (и Кроха) был шикарным вариантом. Его рекомендовали "лучшие байдоводы". Про ФМК я тогда не слышал ни слова. Может случайно, может нет. Снаряжение и их чиста-каркасная тема вызвали дрожь заранее. Немногочисленные Ласточки и Нерпы у "инструкторов-спарцменов" вызывали оторопь, хотя уделывали их прям сразу, на глазах "курсантов". Умные инструктора задумывались... цитата Wayfarer:Ты прав. Но где грань, где это необходимо? Щурос и Кивиристи? Ты много людей знаешь, кто туда на каркасе прыгал? В процентах от бывших там? Я вот на Кивиристи два раза был. Водопад не ходил. Первый раз испугались девочки (молодые жены) до истерики на это смотреть, а мы не садисты были, чтоб их пугать. Второй раз спокойно обнесли, не жалея. Мало воды было и при нас там разобрало кат. На всем остальном все эти железки не нужны. Вспомни, сколько народу на В4.7 лазит в Розового Слона и типа того. И ничего, кроме ожидаемо гнутого кильсона. А в В4.7 ваще ничего, близкого к прочностному контуру нет. Да и не надо. Ну сломало лодку в пороге, ну и что? цитата Wayfarer:А до 3КС и Гарпун и В3.6 и все "родственники". А теперь в обе стороны строим линейку остальных лодок ))) Лирическое отступление пра прочность Конкретно у Лены фальшбортовые трубки диаметром 18 крепятся пендикулярно расположенными болтами через дырочки. Вапрос - какое усилие на растяжение выдерживает узел из болта (4мм), ставленного в ОДНУ стенку перпендикулярно оси (но главное, нагрузке!), да еще с люфтом? Одну, потому, что вторая стенка "не работает". И поделить на два надо не забыть. По сопромату так положено, поскольку этих узлов два, последовательно в одном силовом контуре. Ваще-та поделить еще надо, поскольку к шпангоутам фальшборота крепятся гайками тех же 4-х м болитков. Расширю эту тему Фальшборт Тайменя, и то лучше выполняет свою функцию на антипрогиб, поскольку ВЕСЬ прикреплен к шкуре. Там контур антипрогиба замкнут. Еще расширю тему Если с фальшбортами лодку не складывает в пороге (на волнах), а без них складывает, то это означает, что ВСЯ конструкция не имеет запаса прочности для волн и порогов. Значит она чисто гладководная (и/или лайт) версия. С чем я собственно и согласен изначально. Против изгиба на волнах и в пороге бороться разумнее двумя способами. Забить (надувастики) или преодолеть (полиэтилен). Промежуточные решения - дело вкуса и повод нескучно преодолевать сии факторы. Кстати, тоже самое годится, если мы вспомним про камни, встречающиеся на пути... |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
Вот она, религия поперла. А поначалу вполне объективный обзор был, я даже удивился.
цитата ZindOlog:Только по весу. Только! цитата ZindOlog:Красивые слова, на самом деле означающие, что вода может сломать что угодно. И что? цитата ZindOlog:Снова здорово. Теряется спортивный интерес прохождения порогов, если у тебя всепрощающее судно! Не все ходят с целью попасть из А в Б максимально не напрягаясь. Курсантам дали учебник с подчеркнутыми правильными ответами - УРА ТОВАРИЩИ! цитата ZindOlog:Какое это имеет отноение к Лене1? цитата ZindOlog:Ты ж не теоретик, а практик. Но потеоретизировать в том, в чем не разбираешься, тоже не прочь. При чем тут растяжение? Там основная нагрузка на сжатие и если фальшборта согнут стальные лепестки, то упрутся в шпангоут.(вот мне казалось, что там 6 мм болтик, а не 4. На двойках везде 6.). цитата ZindOlog:Всенепременно. Контур ж, замкнут. цитата ZindOlog:Вынь кирпичек из арки. Нарушить целостность конструкции и объвить о ее негодности это, конечно, сильно. Отредактировано: Wayfarer 23.08.2017 12:50 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Wayfarer:То, что ни одна железка вопроса прочности не решает и ей можно пожертвовать. больше ничего. А ты что хотел? цитата Wayfarer:7 кг веса это "только"? У меня две ПОХОДНЫЕ лодки весят полторы этой РАЗНИЦЫ!!! Ладно, допустим, дело не в весе (пока нет межпозвонковой грыжи) Ты еще забыл маневренность. Даже если забыть про остойчивость и цену... Принципиально другая. Но вера штука серьезная, сам знаю... цитата Wayfarer:Вот тот главный интерес, который теряется? цитата Wayfarer:Прямое. трубки сверху и там и итам, как бы они не назывались, избыточны или бесполезны. цитата Wayfarer:Согласен, но это уже привальником решено. Если его будет ломать без фальшбортов, то возвращаемся в запасу прочности. Тик-Так заодно вспомни. Ну гнулась она в обе стороны, ну и что? Не переламывалась, а просто изгибалась. Зато весила на 7 кил меньше "прочного" Свиря. цитата Wayfarer:Если от одного кирпичика конструкция падает, она сильно ущербна. цитата Wayfarer:Ты о чем? Согнуло? Да. И все довольны. Есть проблемы? Нет проблем. Ну и зашибись. Сломало? Нет. 2КС. Лодка в пределах зоны применения. 3КС может и поломать. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
цитата Vld: Давайте! Вот мнения тех, кто их ест: цитата Эмма: цитата Андрей_Наматрасе: цитата объект 092: цитата ZindOlog: Эти отзывы весьма разных по габаритам людей какое-то практическое значение в плане минимум изменения геометрии шпангоута Лены-1 будут иметь, или цитата ZindOlog: все лодкостроевцы считают, что то, что они делают, идеально, а пользователи ничего в конструкции не понимают??? Отредактировано: Андрей_Наматрасе 23.08.2017 15:39 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата от объект 092: Шедевр. Сменю пожалуй маргинальную подпись на эту ))) |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Андрей_Наматрасе: Радует, что это единственное, за что можно придраться серьезно, хотя (теоретически, не пробовал) вылечить можно "одной левой" - СНЯТЬ ФАЛЬШБОРТА НАФИК |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
Чего-то тебя в стороны потянуло.
цитата ZindOlog:Ты Свирь с Тайменью сравнивал, а они весят одинаково. Теперь на Тик-Так переключился. цитата ZindOlog:Помнишь, как старик Хоттабыч каждому футболисту по мячу сделал? На лыжах зачем-то в походы ходят. На снегоходе ведь легче. цитата ZindOlog:Стоят веками ущербные арочные своды. цитата ZindOlog:Об этом: цитата ZindOlog: |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата ZindOlog:И остаться без упоров. По мне, так нафиг карманы шкуры и точки крепления на первом шпангоуте ближе к центру. Но тут уже "правая" потребуется. Можно просто развернуть стальные уголки в другую сторону, и возможно, подогнать отверстия. Этого возможно хватит, и не понадобятся новые дырки в шпангоуте. Отредактировано: Wayfarer 23.08.2017 16:41 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Wayfarer:1. Это не упоры. 2. Это просто две прямые палки 3. Это недоразумение 4. Это пыталки 5. Это тут не надо, наконец. Этот лодк не для парогов ну совсем и активно кренить с помощью специальных упоров тут не надо Достаточно упереться в деку, как в старые добрые времена. Или вообще забить |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Wayfarer:Нет Тик-тАк. А Свирь = Таймень, просто ресстайлинг посовременне. цитата Wayfarer:Не изображай тупого. Тогда моторные лодки начнем обсуждать. цитата Wayfarer:И тут передергиваешь... Не падают, если издали смотреть. Их задача стоять? Вот и стоят. Никого не убили? Вот и ладушки. Вот это результат в данном контексте. НЕ УПАЛИ. цитатаПродолжу, если ты ... затруднен в понимании: При псевдожескости Тайменя, этого достаточно, чтоб не сложило. Щука тут совсем обтечет, но в результате обе лодки вполне выполнят задачу. Тока Щука поддастся гравитации, а Таймень немного напряжется. В результате "никто не пострадал" и лодка осталась лодкой. Гелик тоже при лобовом ударе в Камаз сильно пострадает, но это не значит, что его силовая и защитная схемы не сработают. Просто в Камазы "не надо" Гелику врезаться. А вот встреченному Логану, на его пути, настанет кирдык. Ты опять забываешь про зону допустимых применений. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата ZindOlog:А это что? цитата ZindOlog: цитата ZindOlog:Ты тоже. Значение слова "спортивный" знаешь? цитата ZindOlog:Отнюдь. Я сразу сказал, что без фальшбортов на 2кс нормально. Но это только твое мнение, что дльше двойки на ней не надо. А там фальшборта уже нужны. А вот твои лирические отступления были слишком лирическими. цитата ZindOlog:До 2кс может и достаточно. А чтобы Лену крутить эффективнее, упоры нужны. И просто трубки с пенкой в режиме плес/порог с этим полностью справляются. Много ли ты на пороги на КНК ходил? |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Wayfarer: Придется разжевать... (жирным логические связки для плохопонимающих) цитата ZindOlog: Больше ничем помочь не могу, но не пишу то что не думаю, и в отличии от Хантера и Объекта, запятые стараюсь соблюдать, чтоб не было повода придумывать и переиначивать... Но ты находишь. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Wayfarer:Да, в туризме это лодка не только для приехать на шашлыки, покупаться и по озерам походить. Но не слаломник, если ты про это. И не гоночник,если про это И не родейник |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Wayfarer:Леша Гутс с тобой еще "тогда" был не согласен, а именно его лодки были в чести у водников, которые не на пикники ходили. И которые Свирь за лодку не считали. Только за баржу ПВДэшно-матрасную. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата ZindOlog: цитата Wayfarer:Где тут про Тик-Так? Поясню свою мысль: Во всем, кроме веса Свирь от Тайменя ушла далеко. Вот это было непонятно? Не верю! |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Wayfarer:Третий раз не повторяю ибо ты опять впал в непонятки. цитата Wayfarer:И да и нет. Давай про "нет" Камни они обои не любят. Весят обои много. Размера они одинакового. Где там далеко? Да и не уйдешь особо в далеко при той схеме. Ну деку закрыли. Так и на Таймени (я на Салюте даже) мы закрывали еще до Тритона. Вот Паша от аутентичного каяка не ушел ни на грамм. Но это копия изначально экстримального судна. Илекса - это реально другая конструкция 2010 года. Шуя (2014?) - еще дальше. Это реальное конструктивное "далеко" и ново. А Свирь, это просто рестайлинг с убиранием гиморных узлов и решений. Со стороны и по назначению это одно и то же. 80-й год ))) 40-лет почти. Мамонт... Свирь от тайменя лет на 30 конечно позже, но она той же ниши, конечно современее, но глобально это все тот же отпускной параход. (А) Сегодня в год пара новых решений появляется, под современный формат. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата ZindOlog:Правильно делали. Для этого есть Вьюн. А появился он вместе со Свирем. У Леши Гутса было важное требование - малый вес. Оглядываясь на свой Вьюновый опыт, могу утверждать, что за пять лет я бы уже не один Тик-Так сломал. А знаешь, сколько я костей сломал на Вьюне? 0! Помнишь "Подтяг слева!"? Тик-Так бы там поимел дырку в шкуре, две в баллоне и сломаный шпангоут. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата ZindOlog:Таки у тебя стакан на половину пуст. И понятно почему. Отредактировано: Wayfarer 24.08.2017 12:30 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Wayfarer:Ну во первых если бы у бабушки что нить выросло, то она бы стала дедушкой... Бы, это сомнительная категория в прошедших (и близких) ситуациях. Одним движением корму Тик-Така можно было отбросить в похожей ситуации. А при навале на хвост, отскочил бы. Там ребер нет. Плоскодонка ))) Тик так в бок едет сразу, в отличии от глубокосидящего Вьюна. И вообще, я б на Тик-Таке туда просто не пошел бы. Зачем мучиться? Зачем "интерес" получать, высматривая камни. Камни не интересны мне. Это не моя религия, каждый порог осматривать. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Wayfarer:С каркасниками, да. Но я тебя еще удивлю... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата ZindOlog:Вот и я о том же. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Wayfarer:Не-а. У мну немного другой акцент. Не пра вынужденное "искусство владения дивайсом", а пра то, что туда на каркасе, это в гамаке и стоя. Но у тебя получилось. У многократного победителя Скитульца на Вьюне получилось пройти Кодор (без 15-ти первых километров с 15м/км уклона) зимой(!) почти не тормозя команду на холоде и в короткий день. В конце не дав Вале кайфануть от выхода в море (а это отдельное воспоминание), чтоб опять же, не отмывать любимый каркас от соли. Извини, но я вижу именно так... |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Wayfarer: Мне кажется, по паре сантиметров ближе к центру - и всё будет гораздо лучше, и шпангоут давить перестанет. Уголки в другую сторону - это даже ещё больше. Я запомню эту идею, но мне как раз и так неплохо. Почему-то. (Хотя я догадываюсь, почему. Все пятки ставят на дно, а я - на лежащую поверх кильсона пенку-сидушку, это на четыре сантиметра выше. Естественно, шпангоут снизу уже не давит.) Только если ФМК будет так делать, то им придётся держать два варианта шпангоута: для последующей установки упоров и для лодок без них. И карманов в шкуре тоже два варианта. Потому что места для дополнительных упоров между фальшбортами вообще не останется. Хотя, по-моему, эти упоры будут ещё менее нужны. Без карманов видно, как борта около очка расходятся чуть-чуть шире, чем должны. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Эмма:а можно вид сверху фотку, чтоб это оценить? И вид снизу, как это на форму дна влияет. Хорошие фотки цитата Эмма:Это маловероятно. Очень. |
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
цитата Эмма:Я не толстый, но всё же 52-54 размера при 180 см. Даже при нынешних сведённых к центру фальшбортах в лодку еле влезаю. Ещё пару сантиметров к центру - и в отзывах будет только цитата Тихий: ПыСы Поясню-ка подробнее проблемы при посадке роста 180 при 44 размере обуви. Сажусь я в Одиссей, влезаю в бедренные упоры, упираюсь в пяточные упоры. Ноги при этом согнуты в коленях в пределах обычной байдарочной нормы, ступни стоят вертикально. В Лене-1 я 1) не могу согнуть ноги в коленях, так как по высоте колени упираются в сведённые к центру фальшборта. 2) если заводить колени под фальшборта, то снизу в икры жёстко давит низ шпангоута, а пятки при этом в упоры упереть невозможно, так как ступни вывернуты так, что лежат на дне лодки внешней стороной пятками друг к другу. Отредактировано: Андрей_Наматрасе 25.08.2017 19:20 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Эмма:Если в лодке при росте от 169 начинаются проблемы с ногами, значит проблема в лодке. Это йожегу понятно... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
zhekaden
Вербилки сообщений: 307 |
цитата Эмма:Навершия на фальшбортах пластмассовые? Помню, в бытность хождения на Паше фальшборта у меня упирались в шпангоуты. Собственно, для этого у них пластмассовое навершие и было сделано. Проблем с их установкой не было. Главное, прикрутить или хотя бы накрутить их до того, как вставляете крючок миделя в скобу на шпангоутах. Отредактировано: zhekaden 26.08.2017 00:09 |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата zhekaden: Ставлю на место задние концы, упираюсь пятками в шпангоут- тогда удаётся поставить передние (иначе отверстия не совмещаются и болтик не пролезает). Потом этот же шпангоут, наоборот, тяну на себя изо всех сил - тогда удаётся впихнуть передний мидельвейс. Я бы исправила чего-нибудь, но я не знаю - может, это так нужно, чтобы всё с трудом впихивалось. Хотя задний мидельвейс практически свободно болтается. В фальшбортах пластмассовые... скорее пробки, чем навершия. Выступают на полмиллиметра, ни во что не упираются. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата ZindOlog: Похоже, что лодку всё-таки надо покупать с дополнительными упорами. Там этих проблем быть не должно, потому что колени близко друг к другу, и ноги находятся над самой низкой частью шпангоута. цитата ZindOlog: |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
Вместо завязочек, которые я не умею завязывать туго, сделала ленты-липучки. Взяла ту часть ленты, которая с ворсом, к одному концу пришила металлическую рамку, а к другому - кусочек ленты с крючками. Оборачиваю вокруг кницы и привальника, продеваю свободный конец в рамку, тяну назад и прижимаю. Рамка работает как блок, удваивает усилие и для натяжения, и для удержания. Пыталась потом выдрать привальник из кницы - не смогла. И проще, и быстрее, и красивее, чем завязочки.
Купила перманентный маркер (спасибо, что рассказали про их существование ) нарисовала на привальниках места, где стоят кницы, чтобы не искать отверстия на ощупь. На привальниках нарисовала риски для совмещения отверстий. Они там уже есть, но на неправильной стороне - рядом с отверстием. Если я вижу риску, то я вижу и само отверстие, и для совмещения мне риска не нужна. Риска нужна на противоположной стороне от отверстия. Карманы практически не натянуты. Думала их заузить, но было лень... лень... лень... а потом я догадалась, что в карман можно вставить утеплитель для труб. И карманы натянулись, и фальшборт стал добрее к ногам. Долго передвигала кницы стрингеров всё выше, и выше, и выше. В итоге поставила их практически там, где мастерская нарисовала метку. Но... с другой стороны от кницы! Т. е. метки изначально расставлены разумно, а потом сами кницы поставили с неверной стороны от меток, и баллоны начали вылезать вверх (сталкивая часть книц дальше вниз). Отредактировано: Эмма 26.08.2017 22:38 |
zhekaden
Вербилки сообщений: 307 |
цитата Эмма:Нет, так не должно быть. У меня фальшборта нормально вставлялись, со шпангоутами при этом не надо было ничего делать. При вставке крючка миделя надо было тянуть шпангоуты на себя, но с небольшим усилием, а не изо всех сил. На моих фальшбортах эти пластмассовые пробки завершались шарообразным навершием, которое выступало на 2-3 миллиметра, и когда фальшборта были прикручены, а мидели вставлены, эти навершия как раз и упирались в шпангоут. Вам надо доработать отверстия на уголках, а то кто знает, к чему приведет постоянное на них давление. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата zhekaden: Понятно. Прежде чем брать в руки напильник, попробую использовать болтики М5 вместо М6 - получится два миллиметра экономии длины, примерно их и не хватает. Где конец трубки внутри крепления - фальшборт должен упереться в него. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Эмма: Поставьте заклепки на кницы. Тритон, в отличии от ФМК, этого не боится делать. Аж по две, да насквозь. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Vld
Москва сообщений: 491 |
О носовом шпангоуте .
По просьбе заказчика с 45ым р-ром ноги сделали носовые шпангоуты выше на 2,3см и 5см , придётся чуть перекроить деку . Что сказать ... каркас смотрится несколько эпатажно , можно будет поглядеть весной на Пшехашке/Пшехе/Аксауте/...??? и в эти/следующие(?) выхи на Мсте . И ещё желающим попробовать альфа-версию сидухи - welcome к нам или на азимуте . |
Sadfrankie
Москва сообщений: 9 |
Всем дратути)
А на сколько в лене-2 комфортная посадка для рулевого с комплецкией 185рост. 85 вес? Отредактировано: Sadfrankie 12.10.2017 21:48 |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
Дратути, дратути)
Посмотрите отчет, посадка там описана, но новой ФМКшной сидушки у нас не было. |
Sadfrankie
Москва сообщений: 9 |
Только не описано какой рост у тестировщика(
И интересно как на практике с распихиванием вещей на двоих, неделю-две, если воду не брать, еду всю сушёную, а спальники пуховые в компрессионнике? Реально ли? |
Vld
Москва сообщений: 491 |
Без навязывания вещей на деку в штатные петли в Лене-2 без проблем ложатся гермы 2х60л + 4х20-25л .
Думается мне , что если коврики у вас надувные или самонадувайки - то поместитесь вовсе без проблем , если ижевские пенки - м.б. их придётся цепануть на деку . Meet You Outdoor ! Vld |
Sadfrankie
Москва сообщений: 9 |
Vld, спасибо!
Осталось попробовать посадку) |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Sadfrankie: Ну, в мою единичку помещается где-то литров сто. Может, при упорстве можно запихать и больше: мне просто и ста не надо. Двойка на 10 см шире и свободное место в ней насколько-то длинее (разница в длине 155 см, человеку нужно где-нибудь 110 см.) Думаю, полторы сотни литров в неё точно войдут без проблем, а больше вам и не потребуется. Если пенки шириной 50 см, их можно сложить в гармошку и сидеть на них. Если 60 см - это будет неудобно (некуда поставить ногу при посадке в лодку), и придётся класть на деку (тоже гармошкой, потому что получится ниже). Ну и матрасы-надувастики, конечно, рулят: у них объёма, считайте, вообще нет. Про посадку - думайте сразу насчёт заказных упоров. |
Sadfrankie
Москва сообщений: 9 |
Эмма, спасибо!!!
Теперь понимаю, что все вроде как отлично) А то с тайменью трешкой стало совсем невыносимо по весу. И шкура тритоновская супер тугая одеваем со струбциной( часа полтора-два |
объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Эмма, если будут покатушки еще, могли бы Вы снять видос как Лена сама поворачивает в крене при скорости и без весла.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
цитата Sadfrankie:Вот думается мне, что после первой загрузки об укладке вещей в Таймень Вы будете вспоминать с щемящей ностальгией Разница не критичная, конечно, но она есть. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата объект 092: Разве что ноябрьские праздники будут тёплыми, а так - всё, сезон закончился. Когда облетают листья, плавать по гладкой воде в одиночку под серым небом становится некрасиво и неинтересно. цитата Андрей_Наматрасе: Зато после первой сборки... Лена спроектирована так, чтобы собираться вообще без усилий. Мне показались длинноваты фальшборта, так я заменила винтики М6 на М5, и фальшборта теперь встают на место более-менее легко. И вообще - десяток сборок, полное отсутствие опыта сборки каркасов - и ни одного прищемлённого пальца. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
Общие вопросы скоостных свойств выделил в отдельную тему.
Отредактировано: Wayfarer 29.11.2017 09:50 |
Sadfrankie
Москва сообщений: 9 |
Приобрел Лену 2 собрал с пятью перекурами и с двумя инструкциями от лены 1 и Маринки 3+ 😁
Ощущения отличные, но так и не понял как запихать пенку под кильсон, ее тож в фмк приобрел) И спасибо отличным сотрудникам фмк) |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
В воскресенье прикидывали себя в Лене2 для Скитульца. Сборка в неспешном режиме(т.к. собирал ее впервые) заняла час десять. Прошли от старта до Казначеево. Воды средненько, три обноса, плотина проходима с касанием камней.
Скитулец мы обычно на Вьюне ходили, и в узостях проблем не испытывали, а на плесах угребались. В этот раз все поменялось до наоборот. 5,5 метров длинны в поворот под 90 градусов засунуть тяжело. Именно физически тяжело, очень много сил тратится, зато на плесах байдарка идет легко. Еще сказываются разные штевни(кормовой более ярко выражен): при пересечени струи корму уводит с курса сильнее, из-за этого сложнее попадать в узкие ворота, либо надо привыкнуть; с носа упралять эффективнее, зацепы хорошо работают, так что на матроса нагрузка возрастает. Для Вашаны, да и для любой паводковой речки, штевни однозначно мешают, и тут приходися соотносить выигрыш от скорости на прямых участках и проигрыш от рулежки на крутых поворотах. В целом, по низкой воде, решили что нам лучше идти на привычном Вьюне. Лена пока у нас, в Москве, если кто захочет на ней идти Скитулец - пожалуйста. По условиям обращайтесь к Володе Vld. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Wayfarer: А прыгать на ней через брёвна не пробовали? Я на Лене-1 попробовала. Когда недопрыгнешь и этот цеплючий за струю хвост оказывается сзади в воде, становится весьма волнительно. А когда съезжаешь с бревна вперёд, то в воде узкий нос, на бревне штевень, а "широкая" часть лодки почти целиком в воздухе, и чувствуешь себя канатоходцем. В общем, мне понравилось, но хорошо, что паводок ещё толком не начался тогда. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
Через высокие, чтобы появился этот эффект, нет. Через бревна в воде она хорошо проезжает за счет монокильсона - пятно контакта минимально.
|
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
Скаталась я на "Лене" в этом году классическим маршрутом Муезерка - Чирка-Кемь. Воды было мало, всё происходило медленно, скучно и беспроблемно. (Правда, Тахко я обнесла. Было так мало воды, что бОльшая часть левого языка была в "чешуе" обливняков, и прыгать можно было только ближе к началу котла. Мне для этого не хватит квалификации.) Опять обошлось без дырок - начинаю подозревать, что не такой уж "каркас" уязвимый, как рассказывают.
Надо, пожалуй, рассказать о маленьких дополнениях к лодке, которые я сделала. БОльшую часть можно увидеть в этом альбоме. Сначала идёт площадка для пяток и упор для них же. Площадка поднимает ноги так, чтобы они не лежали на шпангоуте №1 (они нумеруются Н, 1, 2, К). Сделана площадка из ЭВА-пенки, склеенной термоклеем. Упор для ног - трубка, оттянутая резинкой к передним углам площадки и стропой - к верхним кницам шпангоута №2. Дальше самодельная надувная сидушка из ТПУ-нейлона, про которую я уже рассказывала. Сначала мне казалось, что она недостаточно жёсткая, чтобы использовать её на карельской воде, но на самом деле жёсткости вполне достаточно, если надуть посильнее. Кница стрингера сфотографирована, чтобы показать, что с ней тоже пришлось повозиться. Относительно положения в свежекупленной лодке она поднята сантиметра на четыре-пять. Расстояние между краями книц привальника и стрингера у меня сделано 6,5 - 7 см на шпангоутах 1 и 2, на крайних шпангоутах сдвигать вверх надо было меньше. Даже при этом стрингер находится заметно ниже середины баллона. В изначальном варианте баллон просто вылезал поверх стрингера. Липучки с рамкой я использую вместо завязочек на кницах привальников. С ними быстрее и надёжнее, потому что верёвки я завязывать толком не умею. Мидельвейсы сфотографированы, чтобы показать неточность изготовления. Она оказалась очень кстати, потому что длина носового и на самом деле требовалась меньше, чем кормового. Пометила более короткий буковкой "Н". Под каждым шпангоутом подвязаны кусочки теплоизоляции для труб, внутри которых тоже кусочки теплоизоляции для труб поменьше. Защита от пробоя шкуры по шпангоутам оказалась очень надёжной. Сделала также спинку, которая легче и проще застёгивается, чем фирменная. Но беру только на ПВД, потому что она болтается по вертикали - то ли из-за тонких резиночек, то ли вообще. В итоге в Карелию ездит штатная "с тентаклями", потому что она крепится за кильсон. Последний снимок - это чехол для сидушки, который превращает её в поплавок для весла. По идее, переворачиваешься, выдёргиваешь сиденье, надеваешь его карманом на весло, застёгиваешь фастекс на стропке, переворачиваешь лодку, залезаешь обратно... садишься на замок кильсона. В реальности даже не попробовала. Но использую, на всякий случай. Дополнительный плюс - при очень низкой температуре воды внутрь этого чехла вкладывается пенка. Сделала гермы, но немножко промахнулась по размерам, и мне не нравится качество закрутки. Я ими недовольна и не показываю, но всё-таки использую. На фальшборта надета теплоизоляция для труб, подходящая по размеру фальшбортов и карманов. Мягко, тепло ногам. Не показано на фото, но очень удобно и сильно рекомендую: при сборке лодки в том месте, где у вас находятся колени, с каждой стороны лодки на расстоянии 15 см друг от друга между привальником и стрингером натягиваются две верёвочки. При надувании баллонов эти верёвки оставляют место для коленей под фальшбортами. Разница радикальная! Отредактировано: Эмма 06.08.2018 16:44 |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
У меня есть новичковый вопрос, который я было забыла задать, но фотографии "песочка" гидроксида алюминия напомнили.
"Лена" всегда разбиралась совершенно без проблем, но вот в на последнем антистапеле, на реке Чирка-Кемь, кильсон внезапно отказался размыкаться. Он состоит из четырёх частей (два штевня, два собственно "кильсона") и, соответственно, трёх соединений. Так вот: все три соединения заело одновременно, размыкаться не хотело ни одно! После долгих прыжков вокруг байдарки кильсон всё-таки удалось разобрать. Что это было? Как этого избежать в дальнейшем? |
makarow
Archangel сообщений: 715 |
Дак поглядеть надо было:) Грязь скрипела? Деформация вышла?
|
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
Я тогда не поглядела, потому что накатывался дождь (и начался ровно когда я собралась). Может, песок внутрь попал? На Чирке неожиданно много песчаных пляжей. И ещё я заметила, что те части, которые вставляются внутрь, уже не гладкие - на них есть царапины, выбоинки.
Деформации целиком почти наверняка не было, не так уж много лодке и досталось на этой реке. Бывало гораздо хуже. |
makarow
Archangel сообщений: 715 |
Да, песок. Избегается обматыванием скотчем в начале похода. За 1-2 дня ничего не будет. А за поход может зарасти напрочь.
|
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
Аукнулось мне, стало быть, желание по возможности причаливать для перекуса и для того, чтобы размять ноги, на песчаные пляжи. Грязи я занесла в лодку порядочно. А если вечером споласкиваешь лодку - получается, добавляешь к грязи воду, чтобы грязь просочилась в кильсон уж наверняка.
|
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата Эмма: Меня Андрей Вайфаер научил в своё время простому и неожиданно эффективному способу разнимать трубки. Вместо того, чтобы тупо тянуть их руками в разные стороны, надо крепко взять руками и упереться двумя большими пальцами друг в друга. Почему-то в пальцах силы оказывается больше, чем в руках... Это моё частное мнение. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Капитан-фотограф: О, замечательно. А то уж очень неудобно в одиночку тянуть в двух противоположных направлениях. Отредактировано: Эмма 27.08.2018 14:18 |
makarow
Archangel сообщений: 715 |
Можно ещё стыки смазывать. Шпингалеты на тайменюшке смазывал.
А вот споласкивать лодочку мне никогда не случалось. Только губкой да тряпкой. |
IgorK
Москва сообщений: 2222 |
цитата makarow:На смазанные концы очень быстро налипает песок и всякая грязь "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
makarow
Archangel сообщений: 715 |
Дак пришлось, когда шпингалеты клинить стали в чистом и сухом виде. И помогло.
|
Vld
Москва сообщений: 491 |
Общаюсь с победителем водной части триатлона "Куликово поле" : "Лена-2 хороша , спрошу её на
2ухдневную гонку Редфокс , если там будет пеший/речной участок . В отличие от Вектора-2 её вполне можно носить ." Выигрыш у Варзуги-2 на 10км дистанции (2е место) 10 минут . Meet You Outdoor ! Vld |
Vld
Москва сообщений: 491 |
Угу , и места в ней меньше , чем в Маринке .
Вдвоем на месяц весь шмот не смогли вниз убрать ... |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
Ну вот и я обкатал свою новую красавицу в двух майских походиках.
Сперва поворчу: Просил петли на деке не ставить - забыли Просил классическую, сероголубую, но получил весёленькие оранжевые кончики под ручками. Названием мою людку обделили, а я вроде ничего не имел против. Ну теперь сам назову. Неожиданно - в комплекте нет ремнабора. Ну ладно, обрезки разные имеются, хоть и не в цвет, но нержавеющие винтики искать... А ведь наверняка потеряются. Теперь серьёзней: Карман для фальшборта сшит с таким запасом, что даже если поставить оба крепления изнутри уголков, при поддувании боковой шов шкуры уходит сантиметра на 3 вниз. На прокатной лодке такого небыло, видимо буду ушивать. Мидели тоже чуть разные, примерил, отметил задний. Кницы стрингеров уползают, балоны выпирает (что я, хуже других, что ли), надо крепить Фальшборта не собрать без грубой физической силы, увеличил надфилем отверстия в уголках где-то на миллиметр, стало терпимо. Упоры - их почти нет. Сказали "распереться можно" - да, можно кое как, пока баллон не выперло, на 5 минут порога. Но я привык целый день сидеть в упорах, как в удобной обуви. Буду думать. Пяточник. Как вообще на скоростной лодке может его не быть, чем лодку толкать? И делов то - на коленке перед походом, час: стропа за фальшборта перед шпангоутом (спасибо Андрею), трубка с утеплителем и резинка к первому шпангоуту. Кстати, поставил пяточник, и шпангоут перестал "давить в ногу икры" чудесным образом. Ну да, ещё под пятки жёсткую ЭВу, но только под кильсон, без всяких утолщений. Надувная сидушка - зло (о том же говорят победители нынешнего Скитульца на Лене-2, авторитеты, не то что я, чайник). В лодке, где так нужен контроль и обратная связь, сидишь, как на надувном мячике. Частично решил надуванием до звона, и приматыванием жесткой пенопопы сверху. Получилось высоковато, но для неопасной воды более-менее. Старая, пенная, конечно объёмна, но гораздо лучше в этом смысле. Спинка, может со мной что не так, но врезается верхним краем, особенно с боков, синяки до сих пор. Хотя стройная девушка целый день просидела и не жаловалась. Наверное спинка под женскую фигуру Лодка набирает воду, особенно, когда катешься по бурляшкам. Понятно, водный туризьм, и всё такое, но по Викигу привык: сел с сухими ногами - в лодке сухо. Буду проклеивать швы, ах да, ещё петельки эти срезать... Юбка - брал не глядя - странное произведение. Ходил с Викинговской, по ширине еле-еле, но пока не срывало. Много ворчу, да? Ну избалован я лодкой, которую не один год доводил под себя. Теперь вот опять будет, чем заняться долгими зимними вечерами. А так - лодка великолепна! Лёгкая, жёсткая, быстрая, устойчивые крены, куча места (особенно, когда лючки вставлю). Собирается (после подгонки фальшбортов) легко, по времени не скажу, я вообще тормоз, но группы средне организованных надувастиков меня на стапеле не ждали. Лет 12 назад, продавая последний каркасник, думал - зарёкся. И вот, надо же - доволен, как слон. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
Серега, поздравляю с обновкой!
На счет бедренных упоров: если карманы под фальшборта как надо не работают, шов шкуры при этом уползает незначительно и жить не мешает(очко нормально сидит?), то нафиг он там не нужен. Вместо прямых трубок фальшбортов согнуть упоры, перенести уголки чуть ближе к миделю(или просто развернуть) и получатся неплохие упоры. По спинке: возможно не правильно одел. Через привальник переднюю оттяжку перекидывал?(чтобы спинка оконечностями под деку к привальнику ушла) А швы возможно будет достаточно клеем промазать на хорошо надутой лодке(в Ерше это изначально было). Нержавеющие винтики найти вообще не проблема, но это вовсе не обязательно, оно не критично. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Ptyza:Что-то это мне напоминает... "избранное": цитата Kalich4eva:"А и Б сидели на трубе..." Что осталось на трубе? Что осталоссь на "понравилось", если сидеть неудобно и куда надо не едет !!!???? Лодка имхо нужна, чтоб плыть (сидеть) и доплыть, куда надо (куда она не очень едет). Для чего она еще нужна? Перевернуть и пиво на ней пить? |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
Представляешь, некоторые рыбу ловят ради процесса.
|
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Ptyza: За два года ничего не изменилось. К счастью, руками дорабатывается. Прежде, чем перешивать карманы, можно попробовать: - переставить уголок на шпангоуте "1", сдвинув передние концы фальшборта внутрь; - надеть на фальшборт теплоизоляцию, для удобства коленей. Ну и советую поступить, как я: в месте, где коленка упирается в баллон, привязать рядом пару верёвочек между привальником и стрингером. Баллон перестанет там выступать, и можно будет завести ноги гораздо глубже за фальшборта, получив тем самым хороший упор. цитата Wayfarer: Не, без надетых и натянутых карманов его чуть растягивает в ширину. Отредактировано: Эмма 14.05.2019 11:20 |
Vld
Москва сообщений: 491 |
Сергей , попробуйте в петли снизу на карманах Лены-1 вставить по куску пены
|
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата ZindOlog:Ну вот и я под Зиндолога попал цитата ZindOlog:А вот это ты где прочёл? Ещё как едет, в этом то и весь кайф! И управляется прекрасно для 4-метровой торпеды, так что именно - куда надо. Я же писал - избалованный я, не привык, как некоторые, ноги разминать. Я в Викинге живу - гоняюсь, катаюсь, отдыхаю, рыбу ловлю, сплю (не шутка), и единственное, что мне лень, это выходить из него вечером. И тут так будет, дай только срок. Не знаю ни одной лодки, в которой мне было бы удобно из магазина. А ещё лодочка к учёбе стимулирует, с Викингом я уж больно расслабился. А тут на море без эскимоса не пойдёшь, и "сиякерский" поворот на высокой опоре очень хочется освоить, с постановкой лодки на борт, а не как я сейчас, на устойчивом крене. |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата Wayfarer:Спасибо! цитата Wayfarer:Нет, не очень, фальшборта нужны. Скорее ушью и буду думать в сторону упоров с креплением на привальник, как ты мне описывал. цитата Wayfarer:Нет, но боюсь верхний край будет так же врезаться. Да всё равно новую шить, полегче, поэргономичней, да и крепление упростить. цитата Эмма: цитата Vld:Пробовал и то и другое, теплоизоляция удобней, но всё равно это временная раскоряка, а не удобное положение на целый день. цитата Эмма:Вот это пока не попробовал. Вообще читал вас подробно, спасибо, наверняка ещё обращусь к вашему опыту. |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата Vld:Опять на "вы", Володь, я тебя обидел своим ворчанием? Не сердись, лодка великолепна, просто я капризный. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Wayfarer:Нелюди (латентные садисты), и весь сказ цитата Ptyza:... при такой загрузке лодка совершенно не держит курс. ...Приходилось тормозить веслом в противоход и терять скорость. ... Лодка совершенно не держит курс, виляет куда ей вздумается и удержать ее без руля на курсе стоит лютых усилий. Из-за этого не удалось проверить ее заявленную быстроходность. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата ZindOlog:Не, ты не понял. Наличие рыбы не обязательно. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Wayfarer:Из автобуса не выходить, удочки не доставать... Есть такая порода. Это как курильщику в паузе в зубы сигарета, этим на природе, в добавок к креслу, в руки нужна палка, от нервного тика помогает ))) Тока рыбу переводить зачем? Сиди так... А..., я понял, дыркоклейка для тебя на Кавказе - это получается как перекур. Принято! |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
ZindOlog,
За чужие слова я не отвечаю, ты читай, что я пишу. Лодка прекрасно едет, и прекрасно управляется. Рыскает? Даже не знаю, как этого добиться. К слову - попробовав вёсла разной длины, остановился на длинном, 206см. Прямая гребля эффективней, да и в управлении не мешает, просто на более низкий угол перестроиться. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Ptyza:Я читаю, но не мешаю и другим читать: цитата ZindOlog: цитата Ptyza:Вот сразу виден человек, "испорченный" правильными веслами. 206 ему длинно, понимаешь.. Нет, дело хозяйское, но для Лены и для того, на что она реально применима (а не заявлена), веселко я б попробовал и поболе чем 210 |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата ZindOlog:Нее, аналогии для тебя лучше не приводить. Отредактировано: Wayfarer 14.05.2019 13:49 |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата ZindOlog:Вполне возможно, подходящего как то под руку не попалось |
hmhm
Москва сообщений: 73 |
Товарищи, подскажите какой набор гермомешков оптимален для укладки снаряжения внутри байдарки Лена-1?
|
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата hmhm:Вот не посоветую, пользовался пока теми же, что и для Викинга, и то самодельными в основном. А в ФМК ничего не предлагают? У них вроде висели какие то гермы... |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата hmhm: У меня самодельные конусные гермы - длинная в нос и короткая далеко в корму. Узковато там для покупных гермоупаковок. Пространство за спиной, между шпангоутами "2" и "К", забиваю небольшими цилиндрическими гермами, а сверху запихиваю рюкзак или байдарочную упаковку. С размером самодельных я немного не угадала, но могу измерить их, чуть подправить и выложить чертёж. А там, например, та же ФМК сделает запросто... |
hmhm
Москва сообщений: 73 |
А вот такая в нос или корму может подойти?
neris.moscow/products/germou... цитата Эмма: О, это было бы здорово! |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата hmhm: Толстая она, для больших байдарок. Единственные конуса, которые (МОЖЕТ БЫТЬ) подойдут - это 18, 20, 28 литров от Акваграфики. Они для гибридов-единичек, и поэтому поуже. Я пока добавила в альбом "Доделки Лены" ещё три снимка с моими гермоупаковками. Потом ещё примерю на собранной байдарке и напишу размеры. Пока что видно, что кормовую можно было сделать и подлиннее, а носовая так красиво пролезает только надутая (с вещами хуже). Но я приделала к ней бутылочное горлышко, так что можно будет её набить, закрутить, спустить воздух, чтобы она стала поуже, и потом уже запихать на место. Тогда её не надо делать тоньше. Нос. Корма. И заодно уж фальшборта с теплоизоляцией. Видно, как они красиво сходятся от кормы к носу. При сборке лодки карманы шкуры надеваются поверх, так что эта теплоизоляция не крутится. Получаются довольно удобные упоры, мне хватает. На снимках две цилиндрических упаковки Акваграфики по 17 л и две самоделки: в корме примерно 8 л, в носу примерно 24 л. Поверх цилиндрических герм можно уложить упаковку байдарки или рюкзак без объёмной подвесной системы, и засунуть несколько мелочей. Носовая упаковка стоит примерно так, чтобы в неё можно упираться ногами. Отредактировано: Эмма 29.02.2020 11:41 |
hmhm
Москва сообщений: 73 |
цитата Эмма:Эмма, спасибо! И еще вопрос: цитата Эмма:Какой длины должны быть эти ленты-липучки? |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата hmhm: Ой. Я ж забыла написать. Я собрала байдарку (три дня собирала), забыла, зачем собирала. Потом вспомнила, сфотографировала и померила гермы, и потом снова забыла! Выкладываю в тот же альбом с размерами и как оно выглядит по месту. Гермы с реальными вещами (не воздухом) помещались в лодку со слегка спущенными баллонами, по итогам немножко исправила размеры. Передняя, большая. получится примерно 30 л, задняя - 10-12 л. Большая передняя - размеры, вид в лодке. Малая задняя - размеры, вид в лодке. Каждая герма - это две таких трапеции, сваренных вместе по контуру (кроме входа, конечно ) швом шириной в 1 см. Размеры включают шов. цитата hmhm: Сантиметров двадцать или чуть больше. Отредактировано: Эмма 13.03.2020 16:13 |
Павел 72
Курск сообщений: 1440 |
На Маринке несколько лет мучился с завязками, потом купил упаковку пластиковых хомутиков одноразовых. Наверное не так удобно как ленты-липучки, но точно быстрее и проще "родных" завязочек. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
hmhm
Москва сообщений: 73 |
Эмма, большое спасибо!
|
Тихий
Москва сообщений: 341 |
цитата Павел 72:Можно и готовые купить, на подобие тех, что Эмма сама сделала:стяжки-фиксаторы велькро |
hmhm
Москва сообщений: 73 |
Товарищи, а на ваш взгляд, какой длины весло оптимально для Лены-1 при росте гребца ~ 180 см. и использовании на гладкой воде?
Какое весло вы выбрали для этой байдарки? |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата hmhm: Привычное. В принципе, Лена достаточно длинная, чтобы нормально идти под туринговым веслом 215 - 220 см. У меня есть аж целых два весла длиной 215, но когда я тороплюсь, я так и норовлю их воткнуть у борта... а они сантиметров на двадцать длиннее, чем нужно для высокого угла. А когда совсем не тороплюсь, вроде бы и хорошо по длине, удобно. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата ZindOlog:+ цитата Эмма:195 это уже родео-весло. = Стал быть имхо 200-205, "опять два ноль пять" ) |
Skay
Курск сообщений: 25 |
Присматриваюсь к Лене1 от ФМК и Гарпун 4,5 от Акваграфики. Кто что посоветует? Хожу по равнинным и лесным рекам средней полосы. Планирую озёра. До сих пор ходил на Илексе, но, по всей видимости, вырос из неё. Хочется повместительней и быстрее.
|
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
цитата Skay: До сих пор ходил на Илексе, ... Хочется повместительней и быстрее. Присматриваюсь к Лене1 от ФМК И Гарпун-4.5, и Лена-1 быстрее Илексы. Но насчёт вместимости - прибавка небольшая будет. Если решили связаться с ФМК и нужна реально большая вместимость, на Яну внимание обратите. Под заказ можно деку Маринки-2 под одного переделать, наверное. (Кстати, когда я сел в Лену-2, мне со всей очевидностью показалось, что это роскошный озёрный экспедиционный крейсер для одного.) Отредактировано: Андрей_Наматрасе 20.06.2020 21:03 |
Skay
Курск сообщений: 25 |
Я так понимаю-судно экспедиционное и для крупных парней. А как на ходу? С чем-то можно сравнить, на-пример с Варзугой1?
|
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
У ФМК нет ничего для крупных парней уже по причине стандартных размеров очка. На Гарпуне-4.5 очко, кстати, больше. Лена-1 вообще по посадке специфическая: в неё не со всякой длиной ног и размером обуви можно поместиться. Не посидев в ней самолично, покупать её нельзя.
|
Skay
Курск сообщений: 25 |
А как Яна на ходу? Скорость, маневренность? Для пилота 180 см. при весе 90 кг. На Варзуге 1 предусмотрено рулевое упоавление при длине 4 м., но можно обойтись без него, а Яну не трудно крутить при 4,5 м.?
|
Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
цитата:Интересное заявление, а как тогда на этих лодках ходит Владимир Ситкин?(Vld) |
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
цитата Валерий В: Владимир Ситкин ходит на катамаранах. А вообще, написано было применительно к конкретной лодке: что она не для крупных парней, а для обычных гребцов. цитата Skay: А как Яна на ходу? Скорость, маневренность? Я не знаю, на какой скорости Яна начинает гнать волну и как ведёт себя под загрузкой. Ждите, пока сюда вышеупомянутый Vld заглянет и Вам что-нибудь рекламное про скорость и манёвренность расскажет. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
Имхо Яна, судя по картинке, быстрее Паши и медленнее Маринки, крутится соответственно наебарот, лучше Маринки и худе Паши.
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата ZindOlog:Миш, ты чего? Яна Уже Маринки. В силу большого веса и большой длинны(для единички), менее динамична чем Лена1, но по скорости еще вопрос, кто кого.(пробовал обе лодки, но очно не сравнивал). Крутится Яна, естественно, плохо. ИМХО, Яна, как единичка, если только для мега длинных походов, либо если Г4,5, Вектор или Лена1 не устраивают вместимостью. цитата Андрей_Наматрасе:На Яне он ходит по средней полосе. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Wayfarer:Этого я не видал, сорян! Просто по картинке Маринка - это настоящий челнок, а Яна - грубое соединение "обтекателей" с прямым горпусом, но табе виднее конечно, я ее в глаза-то не видел. И вообще - цитата ZindOlog: |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Skay:Это наверное для совсем великанов актуально. На ОПе я с хорошим запасом в Лену1 поместился. Кстати, а в двушке как с обитаемостью у матроса? Лучше чем в Г47? |
Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
Андрей_Наматрасе,
цитата:- Ходит на катах в других регионах . Здесь ( на районе) ходит иногда на байдах ФМК. Несколько раз ходили вместе. Байдарки были разные. Отредактировано: Валерий В 22.06.2020 11:00 |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата ZindOlog: Я тут покаталась с разными вёслами, и в итоге более длинное (и при этом загрёбистое) показалось мне более удобным. Низкий или средний угол, акцентированный поворот корпуса, почти всегда прямые руки, отсутствие необходимости толкать верхнюю руку вперёд - и гребёщь себе доооолго и ненапряжно. А короткое весло приходится чаще поднимать, руки устают сильнее. цитата Skay: По идее, "Лена" вместительнее Илексы, так как заметно длиннее при той же ширине. Но люди рассказывают, что им удавалось запихать в Илексу больше, чем я запихиваю в "Лену". Как - загадка. Может, преувеличивают, может, у меня нет энтузиазма в распихивании по углам, а может, два шпангоута и большой кокпит Илексы делают загрузку удобнее, чем четыре шпангоута и узкое очко "Лены". В общем, она, наверное, вместительнее, но ненамного. Г4.5 в жизни не видела, к сожалению. Но вообще создаётся ощущение, что вместительность гораздо лучше добавляется шириной, а не длиной лодки. И ещё - вам передний шпангоут на Илексе мешает ставить ноги? Мне чуть мешал, когда я каталась на ней. Так вот - аналогичный шпангоут на "Лене" мешает несколько больше, особенно если убирать колени под деку и юбку. Пути вокруг этого есть, но, видимо, не для большеногих. ***** Кстати (безотносительно последних сообщений). Я покаталась на "Лене" последние пять выходных дней и обнаружила, что перестала уставать от заброски и сборки (на что несколько раз тут жаловалась). Изменились три вещи: во-первых, появился хороший рюкзак, во-вторых, байдарка этой зимой провисела месяц под потолком в собранном виде, и в-третьих, я перестала надувать баллоны ртом и приспособила аккумуляторный насосик. Заодно и время сборки сократилось: он надувает куда быстрее, чем я. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Эмма:Не тележка? А какой именно рюкзак? |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата usb-mode: Нет, на летние выходные масса рюкзака получается приемлемой даже с "Леной". Когда палатка плюс коврик плюс спальник весят два кило в сумме, а из водной одежды только неопреновые тапочки, такая ноша не очень тянет. Ну и сама "Лена" облегчена - нет моего пяточного упора, стоят мои самодельные лёгкие спинка и надувная сидушка, а юбка остаётся дома. И две также самодельные конусные гермы из каррингтона, тоже лёгкие. Рюкзак - Градиент Экспириенс 115 от Сплава. Я так долго думала, покупать или нет, что он исчез из интернет-магазина. Пришлось просить дочку купить один из последних продававшихся через московские магазины. Она купила и застряла в карантине - вот только недавно привезла. Раньше у меня хороших рюкзаков не было, так что какой-то обзор написать не смогу, знаний не хватит. Но выглядит круто даже в мелочах. Правда, есть маленькая подробность. Перед укладкой в узкую байдарку его надо разбирать, иначе не влезет. Там горизонтальный каркас вшит намертво, а вертикальный вынимается, и рюкзак можно скрутить вокруг пояса (подвесную систему тоже можно снять, но не нужно). Вынимаешь каркасную лодку из каркасного рюкзака, собираешь каркасную лодку, разбираешь каркасный рюкзак, кладёшь каркасный рюкзак в каркасную лодку.... Потом наоборот. В следующий раз попробую оставить вертикальные латы рюкзака дома - может, жёсткости самой байдарки хватит. Уж очень страшно сломать или потерять эти тоненькие прутики. Отредактировано: Эмма 22.06.2020 12:33 |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата Эмма:Смею предположить, что четыре - возрос опыт сборки. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Wayfarer: Как-то он тогда внезапно возрос, скачком. Да и быстрее я собирать её не стала... Я всё-таки подозреваю, что месяц под потолком помог гораздо больше. |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата Skay:Тоже между ними выбирал, на обеих катался. Для ваших задач Г45 наверное лучше - легче сборка, красивей , более продуманный аутфитинг. Уступает Лене только немного в скорости. З.Ы. Я выбрал Лену, т.к. у меня другие задачи и приоритеты. |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата Эмма:И на какой длине остановились? цитата Эмма:Какой именно? Как раз задумывался про обсуждаемые здесь китайские, хватит ли у них силёнок расправить шкуру. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Ptyza: А выбор-то у меня невелик. 215 см. Заодно это моё самое любимое весло, старый-добрый "Надь-туризм". Я его в Карелию к "Лене" не брала, потому что управляющие гребки с ним сложнее из-за формы лопасти и избыточной длины. А вот покаталась просто по гладкой воде, и понравилось. цитата Ptyza: Flextail gear MAX Pump 2. Пришлось его обматывать пенкой, чтобы не включался сам и не приезжал на стапель уже севшим. Он ещё мне надувает коврик, что очень удобно в маленькой палатке. А переходник к нему склеила из ЭВА. Этакий круглый пятачок, у которого сзади отверстие для насоса, а спереди две разные по размеру дырки для шлангов. Потом надо совсем чуть-чуть поддуть ртом. Главное, не перестараться. Отредактировано: Эмма 22.06.2020 15:56 |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Эмма:А коврик какой у вас если не секрет? цитата Эмма:Я вот себе никак не могу ответить на вопрос: для гражданского применения оно понятно - 215 самое оно, а для марафонов не лучше ли покороче? |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата usb-mode: Все дороги ведут в Рим. С этого года - NeoAir XLite обычного размера. Такое чувство, что как ни радуйся на цены Алиэкспресса, а рано или поздно купишь настоящий Термарест, настоящий Джетбойл и так далее... Альпаку, боюсь, не потяну, но понимаю, что да - тоже стоило бы. цитата usb-mode: А почему? Отредактировано: Эмма 22.06.2020 17:03 |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Эмма:А вот не знаю. Когда на весло действительно нажимаешь, то как-то интуитивно хочется его вертикально поставить. Возможно, просто привычка. цитата Эмма:Понятно. С вашего позволения продолжу пока радоваться китайским ценам))) |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата usb-mode: Мне тоже хочется. Но это же не про марафон, а про спринт. цитата usb-mode: Триста грамм экономии веса на коврике. Триста грамм! Почти вдвое. Потихоньку спину становится жальче, чем жабу. Отредактировано: Эмма 22.06.2020 17:16 |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Эмма:Фиг его знает. А сиякеры на Скитульце гребут вёслами 2.15? |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Эмма:Следующий этап - тележка для Лены. Не щутка Щаз с Шуей ходил, в рюкзаке 8 (палатка и все для нее, 3 кила еды-воды и снаряга), в телеге Шуя. Легкоходство ))) |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата ZindOlog: Я уже делала тележку для неё, сломала в первом же походе (на Калгу). Всё думаю, надо сделать ещё одну, чуть попрочнее. Она ж должна внутрь убираться, а это непросто. Но сейчас мне вдобавок было интересно, как мой новый рюкзак ощущается с весом, с которым я (надеюсь) пойду в пешеводку. "Лена" весит как раз примерно столько же, сколько пакрафт, еда и снаряга для Полярного Урала. |
Skay
Курск сообщений: 25 |
В сумку от Илексы Лена 1 войдёт?
[/quote] |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Эмма:Зачем делать, можно ПРИделать ХоЗуcю)) цитата Эмма: 1. Та же телега в том же Г45: https://photos.app.goo.gl/wXvsfk2KnckHiFCv6 2. цитата Skay: |
Skay
Курск сообщений: 25 |
Телегу можно найтовить на деку. По крайней мере, мы так делаем и на Илексе, и на Варзугах.
|
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Skay: Не знаю. Она компактная, но устроена по-другому: не несколько длинных костей, а множество более коротких. По идее, упаковка Илексы будет чересчур длинна, а по ширине непонятно. цитата Skay: Я единственный раз в жизни перевернулась в Карелии, когда, также единственный раз в жизни, привязалась груз на деку на порожистой реке. С тех пор не привязываю. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
Авито, пример:
www.avito.ru/bogashevo/odezh... Про ХоЗусю - "Максимально допустимый вес, который выдерживает тележка на заводских испытаниях: 100 кг." цитата Эмма:Не надо в Карелии по рекам ходить на Лене. Н е н а д о |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
Это на Ёшке было. "Лена" даже подобрее будет. Мне кажется, это самая что ни на есть карельская лодка.
|
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Эмма:Угу Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата Эмма:О как. Я так далеко не заглядывал, надо будет попробовать. цитата Эмма:Спасибо, может прикуплю. Коврик то я всегда лодочным насосом качал, но для Лены его вроде глупо таскать. А качаете поочерёдно, или через тройник какой? |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата ZindOlog:Знаешь, вот насмотришься на Андрюху с его Ершом, и начинаешь думать, что умеючи... Лена - конечно не Ёрш, но и Карелия - не Пшеха |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата ZindOlog:А почему? Она меневреннее практически любой двойки КНБ, менее подвержена пробоинам, за счет того, что однушка. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Я В Лене только один раз сидел, но мне показалось, что она ощутимо манёвреннее чем Г45. Ну то есть на ту же Калгу с удовольствием бы сходил на ней.
|
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Ptyza:За три похода, когда при мне в составе группы были Паша, Маринка и Вьюн в разных сочетаниях, у Паши было две дыры, одна у Маринки (Вашана всего-то) и одна у Вьюна. Четыре дыры на три похода, из которых два НА РАВНИНЕ, это перебор. И да, за рулем не чайники ну совсем... Гордый мазохизм, не иначе.. цитата Wayfarer:угу, понимая, что мои лодки для Карелии ВООБЩЕ не подвержены пробоинам. В О О Б Щ Е Гордый мазохизм, не иначе.. Повидал я всяких групп по Карелии несчетно, такое впечатление, что когда на меня (нас) смотрят, то в душе согласны, не, по другому - зависть, но... У них пупындры, по мнению таких как ты, технарей или просто "опытных", это ниже плинтуса... Зато дырки клеить на одной хотя бы лодке из пяти НА КАЖДОМ пороге, это крута... "Света, не начинай" "Даже не думай" А это "апофеоз" |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата ZindOlog: У меня на "Лене" нет дырок и даже глубоких царапин, и это после Калги по низкой воде и Муезерки - Чирки-Кеми по очень низкой. На сколько камней я там выскочила с налёту - не подсчитать... Я за дырки в "Лене" не боюсь. Вот запинить или намотать её так, чтобы дальше идти пешком - иногда побаивалась. ФМК-шные лодки реально прочные. Ну и пенку под шпангоуты стоит прокладывать толстую. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Эмма:И это правильно.. цитата Эмма:Я тоже там был, на Тик-Таке, и тоже без дырок обошелся, но это был крайний раз в стиле "надо смотреть почти каждый порог, там камни", закончившийся "унижением" от Ласточки и Нерпы на Ракконене. Тоже по не сильно большой воде. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
Я не спорю, что надувная пупындра сильно практичнее.
...как и трехколесный велик. Ну а чо, равновесие держать не надо, стоя на месте не падает, никогда не ломается, ибо на его скоростях сломаться ничего не может, а скорости нам не нужны, мы же не спортсмены. И, да, я тоже могу фоток драных надувастов накидать. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата usb-mode: Все-таки полметра разницы по длине. Несмотря на то, что Лена заявлена до 4 к.с., у меня осталось ощущение, что маневрировать на этой лодке непросто и карельские пороги, конечно, можно пройти, но кататься вряд ли захочется. И что лодка скорее для плесов, с возможностью преодоления порогов, очень уж она длинная. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата ZindOlog:Старая песня о главном. Кому как, по мне так ничего унизительного. Вас туда привел руковод-инструктор, желающий научить "уму-разуму". А вы, получается, "обзавидовались студенту, которому удалось на экзамене списать со шпаргалки." Если конечно, обучение "уму-разуму" не являлось вашей задачей, тогда "унижение" понятно. Скажи, а эти Ласточка с Нерпой прошли чисто? Технично? Вот на Игоря на К-Соло на Пшехе было приятно смотреть. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Wayfarer: Старая песня, и ни а том. цитата Wayfarer:После года каякинга все так смотрятся. Но после 10-ти лет самоучки на Викинге, так будут смотреться только уникумы типа тебя и Валеры, а неученая Эмма одна ее пройдет на Эридане, голову включив. И получив не меньше удовольствия. Старая песня, да-да.. А фотки - мои фотки с дырками, это конкретно - времяна их заклеивание - время на просмотр порогов МНЕ ЕГО ЖАЛКО, я б порыбачил, остановившись в 17:00 после 6-ти часов безаварийного хода сходу, ни о чем не думая |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Linden: Как-то так, да - и с маневрированием, и с катанием. А для катания ещё нужно разгружать, заносить, бррр... На "Лене" хорошо кататься под порогом, из улова на струю и обратно. А заносить куда приятнее пятикилограммовый Эридан, отцепив единственную герму. Отредактировано: Эмма 23.06.2020 12:46 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Эмма: цитата Эмма:Собсно и все на лицо: место Лены - ЗА ПОРОГОМ |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата Wayfarer:Таки мне интересно. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
Я тогда этого не понимал, но мы прошли нервно, а они спокойно, мы полчаса осматривали, они просто прошли, веренее мальчик поочереди обе лодки провел. Один по порогу, дикость блин... Даже подстраховать не просил, гордец...
А еще у нас было "западло" на них засматриваться, нЕлюди ж..., ну ты в курсе. Зато пока мы ходили-смотрели, они за порогом встали, поставили палатку и поели на газу о ужос, в Карелии. А мы такие с топорами и на КНБ... Мы вечерком конечно посудачили про них, но Космач быт тверд... А в ноябре он же нас и пригласил на пробу Каньонов. И случилость падение вверх... |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
Ой, кажется я не подумав упомянул Андрюху в ответе Мише. Совсем не хотел провоцировать очередную серию "фобов и филов".
|
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата Ptyza:Священная война бесконечна. Когда давным давно были на Умбе, решили первую ступень Падуна обнести. При нас ее прошел поддатый капитан Каньона Экстрим(или 2+, не помню), предварительно высадив матроса. Почему-то зависти я не испытал. Не интересно пройти порог, если твоей заслуги в этом нет. Какой-то я не правильный. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Wayfarer:Да не, всё правильно. Просто вы с Михаилом немного "верующие", просто поклоняетесь разным божествам. А Эмма, например, атеистка. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
С нами как-то шла Ласточка и да, в маловодных верховьях
мы часто клеили "Таймени", особенно одну, с гнилой шкурой. А Л-2 шла без единого ремонта и намека на киль при том, что в ней сидел новичок. Но вот зависти к этой лодке не помню. Пробовали меняться, по гладкой воде после Т-2 грести наказание, пороги без упоров проходились... комично. Мы тогда не воспринимали ее, как настоящую лодку. А самые хорошие карельские впечатления остались от кнб-двойки и каяка и, кстати, не было ремонтов ни на Керети, ни на Умбе. цитата ZindOlog: Миша, а сейчас на чем бы тебе было интересно, например, на Охту пойти? Отредактировано: Linden 23.06.2020 15:31 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
ТурбоТузик, а для моря БлюТузик или Г45
|
Skay
Курск сообщений: 25 |
Ура, свершидось. Я стал обладателем Л-1. Жду выходных и-в воду.
|
Skay
Курск сообщений: 25 |
Недавно купил Л-1. На ходу заносит корму в сторону. Это потому, что она не загружена?
|
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
Не должно так быть, совсем. Возможно, один из внутренних баллонов не расправился полностью, и при надувании застрял над стрингером.
Ну и можно проверить симметричность шкуры с линейкой, но вряд ли там найдутся существенные отклонения. |
Skay
Курск сообщений: 25 |
Про шкуру думал. Собираю очень скрупулёзно, всё ровненько, без винтов. Баллоны, по-моему, тоже расправляются. Впрочем, корму не смотрел, а форпик очень даже прилично выглядит.
|
Skay
Курск сообщений: 25 |
Вообще, стрингер проходит по баллону и, как бы делит его вдоль. Так правильно?
|
Skay
Курск сообщений: 25 |
Нет, с баллонами всё в порядке. Что-то с баллансом. Попробую корму пригрузить.
|
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Skay: Да, примерно пополам, верняя часть чуть больше. Если нижняя сильно меньше - нужно передвигать кницы стрингеров вверх (иначе есть шанс продавить баллон и пробить шкуру по стрингеру). Если ровно пополам - что-то тоже нехорошее было. Удобство погрузки вещей уменьшается. Отредактировано: Эмма 21.07.2020 17:38 |
Skay
Курск сообщений: 25 |
Кницы жёстко зафиксированы. Не хочется двигать. А зашрузка-что не влезет, то будет занайтовано на деке.
|
Skay
Курск сообщений: 25 |
А вот, к стати-у меня мидельвейсы разной длины. Тот, который чуть короче, я поставил на первый шпангоут. Правильно?
|
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
цитата Skay:Кницы жёстко зафиксированы. Не хочется двигать. Они скоро перестанут быть "жёстко зафиксированы", и когда-нибудь не вовремя съедут выше-ниже, что действительно может привести к неожиданностям. Я на Маринках-3, помучившись, в результате по примеру тритоновских лодок их приклепал 2мм-заклёпками (что изготовителями категорически объявляется недопустимым ослаблением жёсткости). |
Skay
Курск сообщений: 25 |
Нет, я их зафиксирлвал проклейкой и подмоткой изолентой выше-ниже кницы.
|
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Skay: А там видно по ощущениям от сборки. Если вперёд явно просится более короткий - значит, туда нужен короткий. |
Skay
Курск сообщений: 25 |
Более короткий под форпик и просится. Однако, производитель утверждает, что мидельвейсы одинаковой длины.
|
Skay
Курск сообщений: 25 |
При загрузке, как по весу раскидываете. Я так понимаю, в корму основная масса?
|
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата Skay:Да. Помню, в первом походе, по Викинговской привычке, распределил поровну. Получил небольшой дифферент на нос - было странно. |
Skay
Курск сообщений: 25 |
цитата Ptyza: Корму заносило и резкое падение скорости? Как теперь ходите, с дифферентом на корму? |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата Skay:Точно уже не опишу, это всё на уровне ощущений, да и давно было. цитата Skay:Да, с небольшим. Сильного дифферента единички вообще обычно не любят, хотя с Леной специально не экспериментировал. |
Skay
Курск сообщений: 25 |
А веслом какой длины Вы пользуетесь? Я пытался ходить с 220, но из-за необходимости постоянной корректировки курса дуговыми гребками (причём, хорошими, такими по силе) пришлось взять 230, но оно, по ощущениям, несколько неудобно.
|
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата Skay:Я пробовал 205 и 210. При случае попробую 215, как выше Эмма писала. Но дискомфорта в управлении я и с 205 не испытывал, уверен, что и короче будет комфортно. Более длинное весло тут, на мой взгляд, нужно лишь для большей эффективности гребли на длинных дистанциях. Больше 220 я точно не посоветую. НО - у каждого свой стиль гребли, мы ж любители, так что пробуйте, что вам комфортней. Курс корректировать удобно кренами, дуговой гребок там вторичен. А резкие повороты всё равно только зацепом. |
Preffa
Moscow сообщений: 66 |
цитата: Хотелось бы узнать какие сейчас впечатления от лодки. :) |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Preffa: Лучше писать человеку в личные сообщения - там придёт извещение на электронную почту. А то неизвестно, когда он сюда заглянет. |
Preffa
Moscow сообщений: 66 |
цитата: Да. я бы и вас послушал с удовольствием. Тщательно ознакомился с вашими предыдущими очерками и фото альбомами. Я так понимаю что вы одна из первых владельцев :) З.Ы. за подсказку - спасибо. Отредактировано: Preffa 14.09.2020 11:01 |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Preffa: А ничего нового не напишу сейчас. Только что после четырёх сезонов продавать её совершенно не собираюсь - и это для меня рекорд. Люблю новые лодочки. Она неидеальная во многих отношениях, и по качеству изготовления, и по эргономике - но её придумали люди, которые понимали, что делают и зачем. Она очень хорошо ведёт себя и на гладкой, и на слегка бурной (карельской) воде. В этом году она ходила только в ПВД, правда, зато стала любимой ПВДшной лодкой. |
Preffa
Moscow сообщений: 66 |
Ну я вот жду исполнения заказа.
Может успею ещё по тестировать в этом сезоне. З.Ы. Время стапеля/антистапеля теперь какое у вас? средне квадратичное? |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Preffa: Трудно сказать - лень было засечь. Но даже очень не торопясь, в ПВД получается меньше часа. Может, 45-50 минут. Сборка каркаса лодки занимает половину этого времени. |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата Эмма:Поддержу, очень точная характеристика. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата Ptyza: Серёг, ты на ОПу привезёшь её? |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата Капитан-фотограф:Нет, к сожалению в этом году не попадаю А ты уже черенок навострил? |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата Ptyza: 1. Черенок навострить нельзя, он пустотелый 2. На речке черенкование - не по науке Просто покататься хотел... |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Ptyza:Жаль( Хорошо, что в том году я покатался. Но, увы, тогда мне было не с чем сравнивать. |
Preffa
Moscow сообщений: 66 |
цитата: Это с упаковкой вещей? или онли сборка/разборка упаковка/распаковка? :) |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Preffa: Это ПВДшный вариант, когда не надо переодеваться и долго запихивать в байдарку всё походное барахло. Собрать лодку до состояния "каркас в шкуре, обруч на деке" - 25 минут. Наполнить баллоны электронасосом - 2 минуты. Надуть надувную сидушку и положить её в лодку - 2 минуты. Переобуться в водные тапочки - 2 минуты. Распихать вещи по двум конусным гермам и засунуть их в лодку пинками - 7 минут. Свернуть рюкзак и бросить его за сиденье -1 минута. Привязать спинку - 3 минуты. Поддуть баллоны ртом - 2 минуты. Собрать весло - 1 минута. Итого 45 минут. Ну понятно, что на самом деле я секундомера не запускаю, но как-то так получается. Плюс пять минут на периодические размышления "где я и чем я занимаюсь?" Если поход на бурную воду, то время стапеля получится раза в два больше, наверное. |
Preffa
Moscow сообщений: 66 |
Спасибо.
И да я понимаю разницу и имею представление о разнице между ПВД/Одного дня/автономки/сплав в компании, где к своему барахлу ещё и общяковое добавляется :) Есть опыт, правда всё на КБ с опен декой. Вот после крайнего такого похода с плохо подогнанной группой и так решил заиметь однушку, и в итоге остановился на варианте с "Леной" ... Чисто в теории показалась, более соответствующей моим представлениям :) о том что мне надо как для открытой, так и для речной воды. З.Ы. Ну так при стапеле ещё и покуришь пару раз и баночку пива откроешь ... Отредактировано: Preffa 15.09.2020 11:44 |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата Капитан-фотограф: цитата usb-mode:Ну простите, я уж себя виноватым чувствую, вроде сам предложил, и никак... В следующем сезоне исправлюсь. |
Preffa
Moscow сообщений: 66 |
Ну с...
Забрал, и в эти выходные был с "Леной" на Клязьме. Впечатления от байды: + Симпотична, стремительна, хорошо встаёт на ход, достаточно верткая; - Качество изготовления, тесновата (обычное телосложение, 180/78), как по мне, некоторые элементы сборки и конструкции усложнены ( к примеру - минус одна гайка на второй день - как?). С погрузкой, разгрузкой особых проблем не возникло. З.Ы. С дури всунул в нос, свёрнутую пенку, вечером бегал по стоянке в поисках палки, чтоб можно было заснуть внутрь и вытащить пенку :) Первый стапель занял 1,5 часа ( реально много железа и пока сообразишь что, куда, как и в каком порядке - бррр... Антистапель - 40 минут, использовал нейлоновые стяжки, когда разбирал была опаска пропороть баллоны или шкуру, срезая стяжки ножом. Немного не понял, пока, поведение при разной загрузке. Показалось что надо нос все же держать облегченным. Ну и ещё поюзаю и буду обращаться к производителю :) на тему внесения конструктивных изменений :) Промежуточный вывод... Понравилась. Отредактировано: Preffa 28.09.2020 09:02 |
Preffa
Moscow сообщений: 66 |
Уложился в 45 минут на стапеле, от развязывания горловины рюкзака, до отчаливания от берега, с одним перекуром :)
Правда барахла было всего ничего. |
Preffa
Moscow сообщений: 66 |
|
Тихий
Москва сообщений: 341 |
Прошёл малый сплав по Луху от Фролищ до Перово за 2,5 дня..воды было очень мало по сравнению с майским сплавом два года назад.иногда на треть лопатки весла.(благо везде песок на дне). В компании Т-2, и пары Шуй-3. Так как обычно хожу на Гарпуне 4,7 вдвоём с сыном( или втроём еще и с дочкой), а в этот раз в одиночестве шёл на Лене -1 после годового « простоя»,-сборка была как в первый раз( около 1,5 часов). Позже дома решил собрать и пометить каркас и заодно примерил гермы. ( кормовая и носовая,- конусные, одна с автоматическим клапаном seal line kodiak 20л, вторая sea to summit с клапаном из мембраны event 35л. Битком их не набивал. Чтоб носовую доставать, пришлось веревочку привязать. sm1:: остальные гермы : Пара плоских «Легоров»от Тритона, плоская от «Сплав» и тубус от АГ.
|
Vld
Москва сообщений: 491 |
Позвонили с ? о чём-то промежуточным между Леной 1 и 2 .
Задумались , благо текущие заказы закрыты ... |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Vld: Тут главный вопрос - помещаются ли ноги. Большинство недовольных "Леной" хотели более комфортной посадки. Может, в бОльшей по размеру лодке будет лучше? И очень интересно, как собирать и грузить лодку почти на метр длиннее через единственное очко в середине. И сушить, кстати. |
Vld
Москва сообщений: 491 |
Эмма , предполагаем либо метровый ликпаз либо лючок для груза и комфортного размещения герм как на Даше/М-1 .
Meet You Outdoor ! Vld |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Эмма:А поподробнее? |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата ZindOlog: Обсуждалось в самом начале - низкий узкий шпангоут давит на икры ног. Правда, не всем. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Эмма:А можно картинку лодки в сечении и как оно происходит? Не пойму, ну вот совсем Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Тихий
Москва сообщений: 341 |
цитата ZindOlog:У вас же раньше в подписи фраза была про : "шпангоут давит в ногу икры", она как раз про этот "феномен". По рекомендации Эммы, если под пятки подложить проставку в виде коврика-проставки, небольшой гермы или любого подходящего по размеру предмета, то угол смещается и, дорсальная поверхность икроножной мышцы голени перестаёт сильно опираться на шпангоут №1.(Я в осеннем сплаве просто клал поперёк за этот шпангоут 1,5л. канистру с водой и это помогало при моём росте в 176 см. "лечить данный эргономический просчёт производителя". Всё это, скорее всего, актуально для людей со средними показателями роста, для гребцов выше среднего или с длинными ногами ситуация может быть иной ИМХО. Примерно так это выглядит изначально положение ноги и шпангоута на каркасе без шкуры: |
Тихий
Москва сообщений: 341 |
цитата Эмма:А второй вопрос: Можно как-нибудь изначально закрепить кницы от сползания? А больше-то и вопросов к лодке особо и нет, так, одни придирки...типа: можно каркас изначально анодировать? Лучше острые грани трубок обрабатывать. И т.п. чтоб без перчаток спокойно собирать можно было. Лодки-то у ФМК -отличные, прям можно сказать кайфовые! ( Ну, если сборка не напрягает). |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Тихий:Можно, но нельзя. Я спрашивал, мне сказали, что если приклепать (просверлить дырку сталобыть), то В ЭТОМ МЕСТЕ ЛОДКА СЛОМАЕТСЯ Вот куча заклепок в разных лодках их не ломает, а вот тут они ее сломают... цитата Тихий:Прикольно... Я понял, но тогда я только взял фразу, но не изучал. Теперь вспомнил, та же фигня у меня с Илексой была, но была решена спец-упором для пяток, который поднял "угол икры", и регулировкой сидения как по положению повдоль,так и по высоте. Так, что все снова упирается не в плохую лодку, а в неумение ее под себя подстроить. Про это можно не знать по первости и полагать, что производитель только о вас лично и думает, размещая спецом под вас аутфит, лючки, спинки и все остальное, и новичку это простительно цитата Тихий:Это вообще - кредо ))) |
объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
ZindOlog, эта фраза и родилась после примерки первой лодки на столе....давит потому что высоко находится шпангоут от кильсона, на илексе он расположен ниже.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата объект 092:гениальна, Макс, надо вернуть ей жизнь Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата объект 092:или низко сидит "гребунец" |
Тихий
Москва сообщений: 341 |
цитата Тим:Без подъёма ступней, угол расположения голени несильно изменяется, да и запаса по высоте не так уж и много, и упоры бедренные и фальшборта ограничивают подъем бёдер ближе к деке. И не стоит забывать о смещении центра тяжести, лодка и так не сильно остойчива, т.к. узкая. P.S. Я сижу на штатной сидушке полуподвесной (ранняя модель 17-го мод.года, сейчас другие), она сантиметров 6 в толщину. |
объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Тим, гребунец любит когда попа ниже уровня воды за бортом...а если так сидеть то очко в ройоне подмышек.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
По результатам Скитульца на Лене1 захотелось оставить несколько заметок:
1. Для постпаводковой Вашаны маневренности вполне хватает и без спецприемов. 2. Через бревна прыгает хорошо, на монокильсоне как на рельсе едешь. 3. Сидушка. Я подкладывал по два слоя 1см пены по обе стороны от кильсона, сверху 16мм пену и самонадувную сидушку 2,5 см. Сиделось очень хорошо. Спинка штатная вполне удобна. Штатная(полу-надувная, не подвесная) сидушка показалась слишком высокой, из-за этого бедра почти параллельны фальшбортам (в вертикальной плоскости), и "зацепиться" коленями за них не получается 4. Пяточный упор. Вполне нормально работает простая трубка, растянутая резинкой за первый шпангоут и за стрингера за вторым шпангоутом(со стороны центра лодки) стропами 25мм с силовыми трехщелевками. 5. Коленный упор. В моем случае все было штатно, колени, когда это надо, заводил за фальшборта. Для этого сел поближе, чтобы колени приходились поближе к шпангоуту, т.о. карманы, в которые вставлены фальшборта не мешают, и само расстояние между фальшбортами меньше, значит, места для коленей за фальшбортами больше. Тут я бы предложил одну простую доработку - развернуть уголки, к которым крепятся фальшборта на втором шпангоуте и ставить их(фальшборта) с внутренней стороны. Таким образом, фальшборта будут ближе к центру и будет больше места для коленей за ними. На прогонах колени сводил вместе, чтобы ноги работали. Остойчивости хватает, постоянно контролировать лодку коленями не надо. Шпангоут на икры не давил(я длинноногий). Коротконогим могу посоветовать просто сесть поближе, чтобы колени, заведенные за фальшборта были в паре см от второго шпангоута. |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата Wayfarer:Примерно такая у них штатная пенная сидушка, мне тоже понравилась, надувную выбрал ислючительно из-за походов. А так хорошо бы иметь обе. цитата Wayfarer:Штатная - надувная, пенку уже я добавил, иначе сидишь, как на мячике. цитата Wayfarer:Тут ещё наверное не последнюю роль играет жёсткая пенка (эва) под пятками |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата Ptyza:Может быть, без нее не пробовал. Как ты проинструктировал, так и подложил. |
divergo
Россия сообщений: 3 |
Всем добрый день. Купил Лену. Опробовал.
- Спинка-сидушка, входящая в комплект, для сидения на замке кильсона категорически не подходит. Какая в этом логика - не понимаю. Типа покупатель сам должен экспериментировать и колхозить. - Нососа в комплекте нет, как опция - тоже нет. Большой насос для надувнушек здесь оказался избыточным и тяжелым. - Тесно сидеть, нет свободы изменить позу. Для длительных сплавов нужна хорошая сидушка. Для тренировочных заплывов и дощечка сойдет. - Первая сборка - ровно час. Сама сборка вообще не проблема. - Надо будет колхозить сетку для багажа на деку. - Надо будет искать тройник для баллонов. В общем, как "из коробки" не пойдет, требуется доработка напильником. |
Diabolos
Москва сообщений: 1168 |
цитата:таких не существует просто )) |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата divergo:Это один предмет? Тогда это видимо новая версия, интересно было бы глянуть. цитата divergo:Надуваю ртом. Это не надуваст, особого давления не нужно, и объём не большой. Зато это минус полкило в походном комплекте. цитата divergo:Да, лодка достаточно спортивная, по другому и не может быть. В каяках, на сколько понимаю, ещё теснее. цитата divergo:И вторая, и десятая - аналогично. Правда на берегу я в принципе тормоз. цитата divergo:И лючки, а то вытряхивать багаж из оконечностей замучаешься. цитата divergo:Да, тройник уже подобрал, надо ещё пол метра трубки, что бы надувать не так скукожившись. цитата divergo:Да, как и большинство лодок, особенно по мере набора опыта и соответственно капризов. Во всех своих лодках так или иначе переделывал под себя аутфитинг, это неизбежно. Ещё важный момент: болтики с гаечками имеют свойство теряться, я тут столкнулся. Надо запасать их в ремнаборе. З.Ы. После пары майских походиков в компании разных надувастов, всё чаще слышу разговоры, что пора бы привязать мне что-нибудь тяжёлое к лодке. Нет, вперёд не убегаю, а просто бешу, носясь туда-сюда мимо честно гребущих спутников. |
Vld
Москва сообщений: 491 |
Спинка-сидушка предназначена для использования в лодках на спине , чтобы не наминало и на берегу на попе .
На фото наши сидушки (опциональные) . |
Vld
Москва сообщений: 491 |
А это наши спинки , штатная спинка-сидушка и опциональная спинка-спрут
|
Vld
Москва сообщений: 491 |
И Птица , залетай , трубки отрежу сколько надо .
Meet You Outdoor ! Vld |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
Vld, Ясно, эти все я знаю.
цитата Vld:Спасибо, обязательно, как соберусь. Ты мне еще краску вроде обещал, хочу дать имя своей красавице. А то так и ходит бедная без роду без племени. |
divergo
Россия сообщений: 3 |
Надо бы плоскую сидушку включить в комплект. А без спинки жить можно, я пока острой необходимости в ней не ощутил.
И еще, в инструкции написано, что нос от кормы можно отличить по надписи. Полагаю, там должно быть Лена-1, но я ее не вижу. Непорядок! |
Preffa
Moscow сообщений: 66 |
Я никак не с фотографирую все изменения что уже внес в Лену, но вкратце:
- гаечки сменил на барашковые; - оригинальные болты привальников сменил на более длинные и добавил втулки на них- стало по свободнее в кокпите, так как увеличилась ширина кокпита; - на боковые стрингера в районе бёдер надеваю хомуты из стяжек где то 1 см шириной, они не дают баллонам, выпирать и давить в бедра; - пяточник из куска пп трубы и двух трехщеловок; - спинку "спрут" креплю в трех местах, длинными стропами и одной центральной за кормовой шпангоут, остальные две щелевки на спинке использую для закрепления дождевика, юбки или ещё чего, что хочется под рукой иметь; - две пары доп рым колец вокруг очка (честно говоря, даже и не знаю зачем сделал), лодка достаточно килючая, без балласта, без багажа и крепить к ним что то.. сомнительная идея.; - под кильсон вырезал вставки из леруашного эва коврика, удобное решение оказалось и песок и воду с ног собирает и доп защита; - врезал/вклеил носовой люк, сразу за первым шпангоутом - стало на много проще пользоваться трюмным пространством в носу :), ну и + доп вентиляция в хорошую погоду если держать его открытым. Думаю ещё и в корме сделать подобный, но благодаря оригинальной кормовой герме, которая там отлично укладывается- думаю откажусь от этой идеи. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата divergo: ФМК как-то не удаются сидушки, это да. цитата divergo: У КНБ, насколько я знаю, никогда его нет. Если его класть в комплект, обязательно найдётся покупатель, у которого лодка лопнет от излишнего усердия. Я использую электронасос для надувных ковриков, от FlexTailGear (таких насосов много разных). Очень удобно. 150 г веса и полстакана объёма. цитата divergo: 62 см, что тут удивительного? Можно сидеть колени вместе и колени под декой, стопы на упоре и стопы на дне близко к сидушке - вот и всё разнообразие. цитата divergo: Для очень лёгкого багажа. Курточку снять, перекус положить. цитата divergo: Да, но что характерно - у нас с вами совершенно разные представления о том, что именно в этой лодке требует доработки напильником. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Preffa: Фальшбортов, наверное? цитата Preffa: Это вы на бурную воду, наверное, не ходили. Там сразу понятно, что на этой жуткой спинке на самом деле нет ни единой лишней завязки, они все по делу. А на ровной не очень большой воде, конечно, это всё лишнее. Я даже целую отдельную спинку сделала для ПВД, с простеньким креплением. |
Preffa
Moscow сообщений: 66 |
цитата Эмма:да, те которые на болтах :) ошибся. А вот привальные стрингера и нижний ряд - там ставлю стяжку вертикальную. цитата Эмма: Да, тут я чайник:) а тогда боковые щелевки на фальшборта крепить ? |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Preffa: Это которые длинные? Там самое правильное - перекинуть стропу сначала над фальшбортами через привальник (чтобы отвести в сторону), а потом через шпангоут впереди. Отредактировано: Эмма 12.05.2021 12:20 |
Preffa
Moscow сообщений: 66 |
цитата Эмма: нет. сзади три коротких - центральная идёт на кормовой шпангоут, а боковые ? |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Preffa: Центральная идёт вниз и зацепляется за кильсон. Боковые перекидываются через шпангоут. |
Preffa
Moscow сообщений: 66 |
ммм - мне даже в голову не приходило так сделать, низко же будет ?
Но, спасибо! Попробую ... |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Preffa: Под юбкой выше не поставишь. А без юбки - что угодно делать можно, это уже прогулочное использование. Та же центральная пряжка - её не нужно пристёгивать к кильсону, пока нет вероятности повиснуть в лодке вниз головой. На ПВД я и спинку на резиночках самодельную легкомысленную ставлю, и сидушку делаю повыше, и пяточный упор не беру, и юбку тоже... Поняла этой зимой, что обруч очка тоже зря таскаю. Отредактировано: Эмма 12.05.2021 12:41 |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата Эмма:А вам на практике уже приходилось? Мне только разок, когда эскимос освоить пытался. И я пока не очень понимаю, чем там эта спинка поможет. Всё равно из стороны в сторону ходит, как не крепи. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
Она не помешает, это уже хорошо.
|
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата Preffa:Я тоже об этом задумывался, хоть и с другой целью. Сейчас я ставлю фальшборта по диагонали, т.е. сзади снаружи уголка, а впереди - внутрь. Так удобней под них коленки засовывать. Думал спереди ещё втулку добавить, что бы ещё лучше колени влезали. Но если правильно понимаю - фальшборта обеспечивают значительную часть жёсткости лодке, ценное качество, особенно на бурной воде. И тут и моя диагональная установка, и тем более втулка эту жесткость снижает в теории. (Пусть Володя поправит, если ошибаюсь) В общем пока в раздумьях. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
Подскажите, а сколько обычно ваши Лены за день проходят (в 1-2-дневном пвд и в длинном походе)? Заметен выигрыш по скорости/расстоянию перед гибридами и более широкими каркасными лодками?
Отредактировано: Linden 12.05.2021 18:06 |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Linden: Чисто по длине дневного перехода - если и есть, то незначительное. В принципе, 40 - 45 км за длинный летний день проходится. Или за субботу-воскресенье приехать - собрать - пройти 70-75 км - разобрать - уехать. Мне и на Викинге, и на Ёшке приходилось проходить столько же. Сборка, разборка и меньшее количество вариантов посадки съедают то преимущество, которое даёт скорость самой лодки. Мне больше нравятся её бурноводные качества, как ни странно. Плюс - можно поднажать, и она ускорится. Можно проплыть против течения более эффективно, чем на более медленной лодке. Грести приятнее. Можно легко угрести от неприятных людей, которые встретились на реке, даже если они плывут на двойке. Плюс - по сравнению с любым гибридом она практически не замечает встречную волну. Оооочень приятно. Отредактировано: Эмма 12.05.2021 18:22 |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата Linden:Пока нет такого опыта, всё в кампании, или одним днём, а там сборка-разборка. Да и не ставил таких задач, как ни странно. З.Ы. Пока самая большая моя дистанция, это был Космар 19 года. |
Тихий
Москва сообщений: 341 |
цитата Linden:Если идёшь в группе, то проходят ровно такое же расстояние, что и все остальные лодки! ;) а вот грести приятнее и легче. На больших перегонах (20-30км) чувствуется, что можно наслаждаться сплавом, а не выкладываться, чтоб не отстать от группы КНБ. Мой опыт прохождения одного и того же участка реки ( правда в разные сезоны) на р.Лух на груженом Гарпуне 4,7 ( два взрослых и ребёнок) и Лена-1 относительно легко загруженная,- она позволяет отстать от группы, пофотографировать и поснимать видео как проходят остальные лодки участок реки, перекусить или попить, а потом спокойно, без особого напряга всех догнать и даже « на разведку « за поворот заглянуть., обойдя всех. Чем-то похоже на управление мотоциклом или авто с более мощным двигателем на обгоне. Более комфортно психологически по ощущениям. |
Павел 72
Курск сообщений: 1440 |
цитата Linden: Это больше не от скорости лодки зависит, а от собственного настроя, скорости реки и умения грести. Если брать черенковую скорость Лены, то она будет больше на 10-30% большинства байдарок и в походе по озерам разница будет существенна, а если река дает 3-4 кмч, то особо много за день не выиграть. Заметил, что если иду один на Г-4.5 или вдвоем на Шуе-2, то за день выходит 40-50 км, в группе 20-25, по той же реке, средняя скорость за день выше почти в полтора - два раза (чем больше группа, тем больше в ней "тюленят") и в соло времени на сборы, перекусы меньше уходит. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
Тихий
Москва сообщений: 341 |
цитата Павел 72:У меня точно так же. На первые майские шли в составе группы из 5 лодок по Жиздре на Г4,7. В крайний день прошли около 17км до точки антистапеля в д.Дретово за 3 часа. Группа основная собираться начала домой, а так как время было 3 часа дня, я принял решение идти дальше в направлении Козельска. В итоге в 7 вечера мы подошли к мосту в д. Березичи. Это 30 км за неполных 4 часа. И это мы не выкладывались, т.к уже немного подустали и пассажир капризничал. Был бы я на Лене-1, за это время дошёл бы до Козельска. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата Тихий: Возможно, что и пересеклись, мы были там же. Группа из 13 лодок, в основном надувных. За 3 дня прошли совсем матрасно 64 км, на воде были по 3 часа в день, средняя в движении вышла 7.2 км. Это моё частное мнение. |
Preffa
Moscow сообщений: 66 |
цитата Ptyza: Ну колени я и не пробовал туда засунуть :) а вот чтоб было по свободнее - то да. На ближайшем выходе сфотографирую. |
Тихий
Москва сообщений: 341 |
цитата Капитан-фотограф:точно пересекались пару раз. Кажется видел вас на дневках. У вас в группе дети малые были? Из лодок Рыжий Ермак запомнился. И салатовая Варзуга. У нас были красная и синяя Шуи-3 , Маринка-3, Т-2 и мой синий Г4,7 с двумя гребцами и пассажиром и кучкой вещей на борту. Река текла прилично, по 50км в день можно было в хорошем темпе пройти. Сорри за оффтоп. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Купили Лену двушку и опробовали её в минувшие выходные речке Тьма. Немного фото здесь.
Сперва о плохом. Я был готов к кривым швам, порванной спинке и погнутому обручу очка, но то что лодку могут сделать не того цвета который заказывали стало неприятным сюрпризом. Договаривались что будет спокойная пастельно-голубая без красных носиков, а сделали яркую вырвиглазно-голубую с носиками, а из нужного цвета сделаны только борта. На воде особо не заметно, но когда лежит на берегу то немного похоже как будто у жигулей пороги покрасили, а в цвет даже не пытались попасть. Не скажу что для меня это сильно важно, но жена очень расстроилась. А я так хотел чтобы ей понравилась новая байдарка... Обидно Теперь о хорошем - на воде байдарка понравилась. Тяжело полноценно оценить ходовые качества на узкой петляющей речке, но уже можно сделать однозначный вывод что Лена едет! Достаточно сказать, что женский экипаж на Лене не отставал от мужского на Гарпуне. Манёвренность немного хуже чем у Гарпуна, на рулёжку уходило заметно больше сил. Плюс лодка более чувствительна к водным структурам. Превосходно кренится, но эффективно рулить кренами не получалось (наверное дело в нашем умении, а точнее его отсутствии). Удивительно остойчива - в одиночку я смог встать в полный рост и грести веслом как на сапе. Залезть в байдарку с воды получилось без проблем. Сделать эскимосский переворот не получилось даже в одиночку - совсем не за что зацепиться коленями. Если придумать нормальные упоры, то один я, скорее всего, встану, но двоих мне точно не поднять. Все обратили внимание, что если центр тяжести смещён немного вперёд, то при разгоне нос лодки начинает уходить под воду. Не знаю сильно ли это плохо, на других лодках с таким ни разу не сталкивался. Хорошо видно на видео. По эргономике всё очень неоднозначно. Шпангоут в ногу икры не давит совсем ни спереди, ни сзади и теоретически в байдарке можно устроиться довольно удобно. Но сидеть на фирменной пеносидушке дольше 30ти минут просто невозможно из-за того, что кильсон больно впивается аккурат между булок. Когда садились в лодку на столе в мастерской, то показалось удобно, но долгое сидение на воде превращалось в пытку. Будем исправлять. Удобство загрузки также оставляет желать лучшего. Знал что будет проктология, но не думал что на столько. Надо какие-то лючки ставить или действительно молнию в деку пришить. Хорошо что наша Лена (девушка а не лодка)) может пролезть между шпангоутами и дотянуться почти до самого носа, а то пришлось бы лодку разбирать чтобы достать застрявшую пятилитровку с водой. Сборка-разборка прошли на удивление легко. Очень боялся в первый раз не собрать на стапеле, но в итоге справился часа за полтора-два с обедом и перекурами. Разобрал вообще минут за 30, дольше всего отвязывал верёвочки и связывал ими же детали каркаса. В целом, для меня первое впечатление от лодки скорее положительное. Надеюсь, что приложив руки и голову, получу удобный и быстрый крейсер для большой воды и марафонов. Мастерской ФМК желаю процветания и чуть внимательнее относиться к пожеланиям клиентов. Отредактировано: usb-mode 15.06.2021 13:28 |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
usb-mode, а вес и размеры упаковки соответствуют тому, что на сайте?
|
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Linden:На глазок да. Хотел взвесить, но как на зло весы приказали долго жить. Если сравнивать с Гарпуном, то Лена ощутимо тяжелее и больше. И, самое главное, не влезает в багажник обычного такси. Возможно удастся немного компактнее сложить шкуру и тогда влезет. Будем пробовать. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата usb-mode: А при получении нельзя было поспорить? (Хотя на фото прям ужасным не выглядит.) цитата usb-mode: Вот это жалко цитата usb-mode: Ох... ну хорошо хоть не с ночлегом |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата usb-mode: Тоже зашивала это место после первого же похода. цитата usb-mode: Что-то этот ЦТ слишком легко смещается вперёд, как мне показалось по другим фото. Придётся оставлять нос пустым. цитата usb-mode: Надо просто забыть про сидушки в исполнении ФМК, наконец. Я смотрю, туда малая викинговская влезла - так если лодка с ней остойчива, то это ж идеальная высота посадки. цитата usb-mode: Думаю, в итоге время сократится минут до сорока максимум, с теми же перекурами. Отредактировано: Эмма 15.06.2021 16:28 |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата Эмма:Есть такое, тоже стараюсь пустым оставлять, или пихать самое лёгкое. Володя вроде бы подтверждал, что такова концепция. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата Ptyza: А почему нельзя сдвинуть назад сиденье капитана? Что на двушке что на однушке. (Имею в виду, конечно, пожелание конструктору, а не пользователю.) |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Капитан-фотограф:Так я не получал её. Байдарка была готова в пятницу, а в субботу уже надо было ехать на реку. В Подольск ехать было совсем не вариант, поэтому заказал яндекс-доставку. То что дека не такая как хотели обнаружили уже на стапеле, а там даже телефон не ловил. Нет, конечно это совсем не ужасно и даже в этих красных носиках наверное что-то есть. Но Ксюша очень хотела другую Я понимаю что такие вопросы лучше решать с производителем, а не на форуме писать. Но нам то теперь один фиг с такой жить и пишу я больше для того чтобы других людей предупредить. цитата Капитан-фотограф:Имхо такой результат абсолютно нормален для первого раза. Там больше времени уходило на то чтобы переделать неправильно собранное. Инструкции то на сайте нет. Уверен, что в будущем легко уложусь в обозначенные Эммой 40 минут. цитата Эмма:Если оставить нос пустым, то мы никак не сможем на неделю-две загрузиться. Но да, теперь будем грузить тяжёлое в корму, лёгкое в нос. цитата Эмма:С викинговской сидушкой всё-таки высоковато получается. Но я примерно уже знаю что туда можно сколхозить. Отредактировано: usb-mode 15.06.2021 16:48 |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
Кстати был наконец на своей в Карелии.
В порожках (простых, не больше 2к.с. наверное) очень порадовала. Возможность мигом переложить крен, предсказуемость, стабильность. Умывает конечно там, где другие сухими проходят, но это ожидаемо. И в штормике на небольшом озере попробовал - всё хорошо, только каждую мало-мальскую волнишку она норовит подцепить носиком и плюнуть в рожу капитану. Пока понял, что удобней по диагонали, галсами, весь мокрый был. Но в целом тоже хорошо, на волне и ветру её гораздо меньше мотыляет, гребёшь себе спокойно и равномерно, куда тебе надо. Спинку пробовал всеми способами крепить, пришёл к такому: центральную оттяжку вверх, за мидель, а те, что с резинками за шпангоут и сверху и снизу пропускать. Так и вниз не сползает и наверх. Но надо конечно переделывать это... произведение. |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2457 |
Интересно, как доставать вещи из такой длинной лодки, тем если грузиться в походном варианте?
Да, отчетливо видно дифферент на нос. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата ДмитрийН:Доставать ещё туда-сюда, а вот запихивать мучение. Конусная герма постоянно норовит упереться вершиной в шпангоут и застрять на полпути. Са-а-а-аш, как ты там хотел молнию на деку пришивать? Я готов! цитата Ptyza:Ага, нужна герма-волорез. Так и запишем. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата usb-mode: Не хотел а вшил. Муторно немного, и не герметично... и не так чтоб очень эстетично... Но Щука хороша тем, что там изначально всё - без претензий на совершенство disk.yandex.ru/i/rCEAofw6Hop... |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2457 |
цитата usb-mode:По научному называется длинноволновой отражатель, я делаю из тапок под резинками. А вообще это как то неправильно, учитывая, что в 99% случаев впереди сидит девушка. Отредактировано: ДмитрийН 15.06.2021 17:31 |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата ДмитрийН:Я пока верёвочками обхожусь. Но конечно буду делать лючки, как руки дойдут. Только пока не решил - по центру, над миделем, или сместить на борт. Где бы Вектор пощупать, там вроде лючки на миделем, судя по картинкам. цитата usb-mode:Ну палубная сумочка небольшая у меня была, она только выше волну подкидывает. Скорее расслабиться и получать удовольствие. И не выходить на озеро без сухой куртки. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Капитан-фотограф:Ах вот оно как... Если волны будут, то лишней воды не нальёт в дырку между молниями? Я немного по другому себе это представлял. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата usb-mode:На видео видно, что матрос гораздо тяжелее капитана. На фотке, где вы сидите наоборот, дифферента нет(есть небольшой визуальный эффект от того, что нос байдарки сделан ниже кормы). А то, что при разгоне байдарка не задирает нос вверх, это прекрасно. Обычно этот эффект говорит о том, что дальше она разгоняться не будет, как не греби. Кстати, на видео не заметил, как нос под воду уходит. Скорее бурунчик становится выше. |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2457 |
Там нужно не молнию, а скрутку вклеивать как минимум, будет же наливать и вообще никуда не пойдете.
на В1 ровно над миделем скрутка и еще крышка лючка на пластиковом ободе. Я вообще не представляю, как укладываться без лючков... вот это проктология точно )) |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата usb-mode: Блин, такая симпатичная лодка и такие нюансы( Но на фото цвета смотрятся хорошо. А бедренных упоров нет даже опционально? У них же вроде капроновые полоски, под которые заводят колени. Ваня, а когда садишься после Лены в Г4.7, прямо тормоз? Все смотрю быструю двойку - Вектор/Ладога длинные и тяжелые, потом Лена золотая середина, потом Г4.9. Отредактировано: Linden 15.06.2021 17:46 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата usb-mode: В щуке - нальёт отовсюду. Небольшая дырка много не добавит А в такой красивой лодке надо, конечно, скрутку делать... Это моё частное мнение. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Капитан-фотограф: Там шкура барабаном натянута, раскрутится эта скрутка обратно... КНБ же. Тока Тизип. Благо его приклеить можно. цитата Wayfarer: Мне тоже так показалось. Но при их непроклеенных швах между бортом и палубой воде всё равно, по какой причине внутрь заливаться. Отредактировано: Эмма 15.06.2021 18:00 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата Эмма: Ну вот если вырезать округлую дырку, сантиметров 30 диаметром - ничего же страшно не случится с КНБ? А если теперь к ней по периметру приклеить тубус из ПВХ, который и закручивать наверху в скрутку? цитата Эмма: Просто повдоль? Если всё "барабаном натянуто", то застегнуть этот тизип можно будет только спустив баллоны. Да и неудобно в щель лазить... А по кругу тизип вряд ли легко приклеить.. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата Эмма: То есть при надетой юбке в ней мокро? |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Капитан-фотограф: Ну как не случится... Думаю, что он вытянется, а шкура вокруг соберётся складками. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата Эмма: Тупик что ли? А на Векторе почему не вытягивается? |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Linden: Нет, там помаленьку сочится. Это известная тема: ФМК говорит, что если заклеить, то разбирать шкуру для ремонта будет гораздо сложнее. Лично мне никогда не мешало, но жалобы встречались неоднократно. цитата Капитан-фотограф: Да, наверное. Не очень хорошая идея. Ну, трамплинчики перед шпангоутами сделать для конусных герм, чтобы в шпангоут не упирались. (Подтверждаю, кстати - упираются. Но их удаётся убедить.) |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Капитан-фотограф: Я не знаю, как там лючки устроены. Но вот таких мягких поддувов у тритоновских лодок нет, там вместо отдельных баллонов просто шкура в два слоя. Что приводит к некоторой "тримаранности" обводов носа, как у гибридов, хотя и слабее. Зато сушить лодку гораздо проще. |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2457 |
На Векторе вклеен жесткий пластиковый обруч.
Наверное на Л2 можно вклеить "прямоугольный обруч" под скрутку. Делать скрутку и еще лючки это слишком сложно кмк. Наверное можно и небольшой, только что бы рука влезала, ну еще какую то мелочь достать, типа бутылки 1.5 Отредактировано: ДмитрийН 15.06.2021 18:18 |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата Эмма:Можно на собранной лодке промазать хорошенько швы клеем. На Ерше так было сделано и было сухо. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата ДмитрийН: Неужели настолько жёсткий, что до вклейки в лодку его было трудно деформировать руками? Это моё частное мнение. |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2457 |
Нет не полностью жесткий как обручи на Г4.5, это все таки пластик, но достаточно крепкий, согнуть можно на пару тройку см по длинной стороне.
Размер 40Х24 можно было бы сделать и меньше. photos.app.goo.gl/h7kvWj1DV6... |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Wayfarer:Ну да, лишние 25 кило не могут не сказаться) Просто байдарка покупалась и с прицелом на то, чтобы иногда меняться ролями, а то в Гарпуне у меня просто ноги не помещаются. Но ты прав - похоже, что заглубляющийся нос это просто иллюзия из-за бурунчика. По любому будем ещё иногда пробовать меняться, посмотрим что выйдет. Теперь даже интересно сравнить скорости при разном дифференте. цитата Эмма:Абсолютно верно! И именно по этому я пока не рассматриваю идеи с лючками и скрутками. С молнией хотя бы есть надежда что геометрия шкуры не пострадает. Ну да, придётся каждое утро надувать борта и поправлять шкуру. Не очень весёлая перспектива, но мне кажется лучше чем мучаться с загрузкой и в итоге не использовать по максимуму полезный объём. Есть подозрение, что места для вещей в Лене 1 чем в двушке. Поэтому нос и корму хотелось бы максимально загрузить. цитата Linden:Предполагается, что можно заводить колени под фальшборта. Ксюша говорит, что у неё нормально получалось, а для меня это просто нереально. Но это не проблема, упор коленями в деку никто не отменял. А если сильно захочется чего-то посерьёзнее, то я по любому что-то придумаю) цитата Linden:А вот пока не могу сказать тормоз Г4.7 или не тормоз. Наслушавшись моих причитания, Серёга наотрез отказался садиться в Лену и попробовать обе лодки с одним экипажем не получилось. Но нет, я уверен, что на "дозвуковых" скоростях ощущения тормознутости не будет. Да, я тоже давно засматривался на быструю двушку и в итоге выбрал Лену именно как золотую середину. Тритоновские болиды ещё и собираются не пойма как, а Гарпунов у нас и так хватает) цитата Эмма:И вазелином смазать чтобы ловчее запихивалось |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата usb-mode: Не, на нормальных, чтобы мультик мелькал) Иначе зачем быстрая лодка? Слетать на много км по озерам или полноводной реке от полтинника в день и с легкостью хода. Интересно будет почитать о сравнении Лены и Гарпуна. цитата usb-mode: Может, правда не торопиться с лючком, а получше подобрать гермы, наклеить на них крепеж и попробовать засовывать какой-то телескопической палкой, а вытаскивать за веревку. А между гребцами можно положить герму или ноги упираются в попу? А пяточные упоры есть? |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2457 |
А была же какая то байдарка шкура которой натягивалась на каркас снаружи и крепилась на пазовых элементах, на два края шкуры надвигалась планка, вот так можно сделать и лючок.
|
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Linden:Обещать не могу - не всякий экипаж Гарпуна согласиться ломить за Леной полтинник. цитата Linden:Слушай, меньше всего мне хочется резать шкуру, конечно я подумаю ещё и буду рад если удастся этого избежать. Да, между нами литров 40 примерно войдёт если я сижу сзади. Пяточных упоров нет. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата Linden: Без специального семинара кафедры тут не обойтись Это моё частное мнение. |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата Wayfarer:Кстати я так и сделал по твоему совету - работает. Мазал без присадки, что бы феном легко разбиралась. |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата Капитан-фотограф:Ну касаемо единички - надеюсь скоро решится |
Preffa
Moscow сообщений: 66 |
Как и обещался, наконец то сделал фото.
Всё тут - disk.yandex.ru/d/v0Jdrpwt-qD... |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Preffa:Интересно, спасибо. Подскажите, а где лючок брали и не растягивает ли его дека? Он приклеен не по центру чтобы мидель не мешался? А фальшборта вы отодвинули из-за того что в коленях неудобно было? Отредактировано: usb-mode 21.06.2021 13:12 |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата usb-mode:Присоединяюсь к вопросу |
Preffa
Moscow сообщений: 66 |
По порядку:
- По ссылке выше добавил фотки не смонтированного люка; - Он из жесткого пластика, сам не деформирован пока что, клей тож держит; - да, приклеен, грубо говоря, по центру сторон А и В треугольника что образует мидель и левый борт; - клеил на "момент", собрал лодку, накачал до звона, вымерил, обработал ацетоном (аккуратно - краска на шкуре сходит :) ), прижим обеспечил гирькой + книга, через несколько часов, разрезал внутри диаметра шкуру и насекая на куски, чтоб не было складок, заворачивал на обруч, клеил, фиксировал тут уже струбцинами; - Брал как запчасть от тритоновской Ладоги. Есть нюанс - у них два вида крышек, просите "европейскую"; - кстати, когда открыт + к вентиляции в кокпите; - Да, фальшборта отодвинул чтоб было посвободнее. Так я теперь могу согнуть оба колена и опереться ими на край очка. Что ещё... надувная сидушка намного комфортнее. И наверно буду её всё же продавать... конечно ходкая, быстрая... но комфорта мало... Хотя наверное вклею ещё и в корму люк, и посмотрю... |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Preffa, а где именно вам не хватает комфорта? Просто любопытно.
|
Preffa
Moscow сообщений: 66 |
цитата usb-mode: Да во всём по сути, начиная от ограниченности места в кокпите, что то можно по мелочи сунуть за себя, что то типа сигарет, под шкуру над фальшбортами... Да и набор поз ограничен, не нормально ноги согнуть, ни на задний шпангоут нормально не откинуться... Да разгрузочные/погрузочные работы проводит - та ещё морока... с люком в носу стало проще конечно. Попробовал с сумкой, перед собой на деке, ходить типа там бутылку с водой, бутеры и прочая .. держать .. так и так с остойчивостью ещё больше проблем... Плюс не нравится что где поток ускоряется, её всегда разворачивает ... ... как то так. И добавлю, взял под неё Ватерлоговское весло 205 длинны, после 240 - намного удобнее грести. Отредактировано: Preffa 22.06.2021 13:26 |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Сделал сиденья. Конечно, у такого решения есть минусы, но зато сидеть стало очень удобно и это всё компенсирует.
Конструкция довольно простая: фанера с пеной кладётся на две п-образные трубы, которые опираются на кильсон и фиксируются на фальшбортах. На капитанском месте трубы пришлось пустить за стрингерами. Все соединения делал из моих любимых пвх-фитингов для напорного водоснабжения. Отредактировано: usb-mode 04.07.2021 21:06 |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Эмма:Ну как не очень хорошая... Я сам удивлён, но их всё-таки можно расстегнуть и застегнуть не сдувая баллоны. Правда, периодически молния расходилась и я так толком и не понял почему это происходит. Возможно надо побольше смазки. |
Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата usb-mode:да все очень просто, шкура то натянута до максимума! |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
usb-mode, а если молнию снизу разгрузить? Типа так.
|
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата usb-mode:Лодка стала смотреться совсем падругому, малаца. Респект рукастику! Что за фитинги, пакаж детали. Свариваешь? |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата ZindOlog:Спасибо, Миш! От тебя это особо ценно цитата ZindOlog:Не, сварка это ПП, а ПВХ просто склеивается. Есть специальный клей для таких фитингов, но он у меня старый уже и клеил обычным кристаллом. Покупаю здесь. Не все диаметры совпадают идеально, что-то пришлось рассверлить, что-то спилить. Отредактировано: usb-mode 04.07.2021 22:04 |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Тим, Ali, да не, парни, молния то не только с надутыми баллонами расходится. А иногда и с надутыми не расходится. Я поживу ещё с этим, понаблюдаю, потом решу что делать.
|
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата usb-mode: цитата usb-mode: Мы его теряем Это моё частное мнение. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Капитан-фотограф:То ли ещё будет! А может и не будет, пока не решил. Но руки чешутся |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Такой вопрос ещё возник: а что делать если я пробью баллон из тпу? Там же ткань наружу, как его клеить в походных условиях?
|
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата usb-mode: Если дырка большая - завести заплатку внутрь. Если маленькая - заляпать снаружи, нанеся первый слой клея поверх щедро пропитанной ацетоном ткани. Вполне удержится. Но самый правильный ответ - баллон просто не пробьётся. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Эмма:Вот как раз с большой дырой всё понятно, я даже думал что если дырка будет маленькая, то можно будет её увеличить)) А вот лить клей на мокрую от ацетона тряпку я бы не додумался. Правда так надо? цитата Эмма:Уверен что так и будет, но лучше быть готовым. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата usb-mode: У меня была эпопея с заклейкой внутренних баллонов Эридана, в которых я ставила дырки каждый раз, когда доставала баллон, чтобы заклеить дырки. Сейчас они выглядят, как тот Таймень, фото дна которого Зиндолог демонстрирует как кошмар реммастера. Реально на двух баллонах больше двадцати заплаток. И все заплатки приклеены снаружи на ткань, и все держатся. Отредактировано: Эмма 05.07.2021 15:16 |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Ок, спасибо за совет. Налью ещё пузырёчек ацетона на всякий случай.
цитата Эмма:Да, я помню эту эпопею) В итоге то удалось победить и теперь всё хорошо? Отредактировано: usb-mode 05.07.2021 15:19 |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата usb-mode: С дном всё хорошо, борт держит с утра до вечера. Большего мне не надо, я всё равно вечером стравливаю немножко воздуха из баллонов. Главное моё подозрение - что баллоны царапаются о заплавленные швы внутри шкуры. Там есть острые края. Были бы баллоны из обычной ткани 210 ден - думаю, ничего бы не случилось, но мои из 70 ден. |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
цитата usb-mode:Прямо на мокрую от ацетона - не знаю, да и сохнет ацетон быстро. Приклеивал к тканевой стороне ТПУ её же ламинированную сторону так: - хорошо, хорошо обезжирить ткань - нанести слой жидкого клея(пропитать) и подсушить - далее, клеить обычным путем. Держится на сдвиг сносно. На раздир плохо. Сантиметровая полоска раздирается руками легко( килограмм КМК). Кстати М. Чернецкий рассказывал, что нашел некий газодержащий скотч. Что-то про пломбы говорил, я недопонял. Надо бы разыскать такие заплатки. Да, пакрафтеры какие-то самоклейки мастерят, в спортмарафоне в кредит покупают. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата usb-mode: Клеил спортовские баллоны, они тоже тканью наружу. По той же технологии, как пвх, с ацетоном и нагревом, держит отлично. Клей и от АГ, и Момент-кристалл. цитата Эмма: Может, эти швы леей заклеить? |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата Linden: Только вывернуть для начала Это моё частное мнение. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Слушайте, а почему эти баллоны не ставят ПУ слоем наружу? В КНБ то ещё ладно, а вот в облегчённом Дракаре сам бог же велел. Нет?
|
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
А как шов варить?
Это моё частное мнение. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
А как пакрафты варят?
|
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата Капитан-фотограф: "Что один человек сделал, то другой завсегда сломать сможет." Но вообще полезное знание об облегченных Дракарах... |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата Капитан-фотограф: Ленту внутрь. Сложнее, чем шов на раздир, да. Скорее всего, за два прохода, и концы придётся заклеивать. Но я не думаю, что такой баллон мне помог бы. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Эмма:Что-то я всё думаю-думаю и не могу понять зачем нужна пена под шпангоутами (и не нужна в других местах) если при ударе шкура таки не встретится с железякой. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата usb-mode: Это стрингеры со шкурой не встретятся. Низ шпангоутов - запросто. Там всего-то надо защитить сантиметров пятнадцать с каждой стороны, и можно забыть про повреждения от встречи шкуры с каркасом. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Эмма:Я всё-таки намотаю туда пену как у вас сделано, но просто на всякий случай. Мне кажется, что при нормально накаченных баллонах, шкура скорее порвётся не доходя до шпангоута. Стрингеры понятное дело не встретятся - там же баллон толстенный. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
Ты недооцениваешь эластичность шкуры и инерцию двойки.
Я на Викинге 4.7 сделал себе в своё время распорку не V-образную как была, а U-образную, чтобы ноги на неё удобно ставить. Она была очень далеко (как мне казалось) от шкуры. Казалось до первого хоть сколько-то мощного порога, после которого были поклеечные работы. Потом я её вообще перестал ставить. Но вам, каркасникам - так нельзя. Так хоть обмотай... |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Хорошо, обмотаю (примотаю точнее). Хотя на пороги я на ней не собираюсь вообще. Двойка всё-таки.
|
Preffa
Moscow сообщений: 66 |
цитата usb-mode: Ну или коврик вырезать как у меня, ещё и грязь с ног собирать будет. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Ну что же, в минувшее воскресение удалось немного покататься на Лене-1. К сожалению, полноценно сравнить остойчивость с Г4.5 не получилось. Да, немного чувствуется, что Гарпун более плоскодонный и норовит перевалиться через баллон на предельных углах крена. Но за счёт лучшего аутфитинга удерживать Гарпун на крену было гораздо проще.
В целом лодка классная! Быстрая, кренами управляется получше Гарпуна. Тесновато конечно, но вполне можно комфортно устроиться. Если правильно сесть, то на ногу икры ничего не давит. Правда и свободы для ног почти не остаётся. Ещё пару слов про мой тюнинг. - Научился закрывать тизипы в надутом состоянии - надо всего лишь немного сжать лодку свободной рукой и коленом . Теперь ничего не расходится. - Сделал спинки из своих старых от Голубой Капельки (сфотографировать забыл, потом покажу если интересно). Надо проверить на долгих переходах, но сейчас кажется что сидеть стало очень удобно. - Ещё руль поставил) Педали сделал сам, а всё остальное взял тритоновское. Понял очень банальную вещь - крепить руль к корпусу лодки надо надёжно. К сожалению, из-за того что штевень у Лены сильно наклонён, пока не получилось изготовить надёжное крепление. Ну ничего, зато теперь я знаю что надо делать. А на фото пример того как делать не надо) |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
Мне тоже Лена-1 понравилась. Так и не решил для себя, лучше она на воде или хуже Гарпуна 4.5. Есть ощущение "более серьёзной лодки" (рационализировать его не могу :)). Мощно идёт вперёд. Хоть и более валкая, но без стрёма. Более жёсткая. Тоже ничего "в ногу" не давило, только спинка не очень удобной была. В Гарпуне (по крайней мере Ванином, дорестайлинговом и с доработками), сидеть пожалуй покомфортнее. По всё это - "плюс-минус тапок". А вот сборка-разборка - тут разница в целый "сапог" :)
|
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Капитан-фотограф:Вот фиг знает. Если в Гарпун не ставить упоры, то обитаемость значительно больше чем у Лены. Хотя и в Лене можно было бы фальшборта немного по другому поставить и тогда сидеть мне станет удобнее. Я бы сказал, что в среднем разница в два тапка) |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата usb-mode: Ага, а когда в борт прилетает вода от незамеченного обливняка, "предельный угол" становится нулевым. Вообще, конечно, невозможно прочувствовать, в чём прелесть "Лены" по сравнению с гибридами, пока вы не запихаете её в порог или не навалите бортом на препятствие на струе. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
цитата Эмма:Никакой прелести (если не брать в кавычки конечно), нечего и чувствовать. Каркас и камни - это уже изначально мазохизм. Мазох по определению, а шаманить защиту леями и пенками, это уже изворотливость, а цена вопроса - некие странные "тараканы" за "крена", которые мало кто умеет пользовать - вовремя - да на автомате Ну если это не специальная страсть все делать "в гамаке и стоя", этим все можно... Рудимент безальтернативной(!) Таймень-эпохи (да с государственным размахом производства!!!), когда особо-озабоченные уже понимали всю комичность "Карельских" Тайменей с бревнами по кильсону и пенковой шизухой под стрингера и шпангоуты и ДУМАЛИ (а не приспосабливались) НАПЕРЕД! |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата ZindOlog:Миш, ну вот если по чесноку, то Таймень-1, конечно, существовала, да только кто её в глаза то видел? Я про то, что скакать по камням на каркасной двушке (а то и трёшке!) это действительно немного мазохизм, но на однушке то всё совсем по другому. Свою двушку я бы на пороги не потащил специально, а вот на Лене-1 почем бы и нет? |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата ZindOlog: Я когда шла на "Лене" по Муезерке и Чирке-Кеми, только на третий день вспомнила про эти самые "крена" (после того, как каталась под струёй в первый). "Лена" просто не закусывалась, вообще-вообще. Ощущение спокойствия, как на Эридане с его баллоном в 32 см, а может, и покруче (центр тяжести "Лены" всё-таки гораздо ниже). И дырок в лодке всё ещё нет, ни одной. Зато по озёрам против ветра - никакого сравнения. Вот на маленькую реку с кучей обносов я "Лену", конечно, не возьму. Отредактировано: Эмма 12.07.2021 12:40 |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата Эмма:Я был на майские на "деревянной" речке, не всё так плохо. Конечно вылезти на бревно, перекинуть лодку и плюхнуться в неё, не так просто. Но прыгает и пробивает завалы она получше, чем надувасты. Главное - правильно оценивать свои возможности. |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
цитата ZindOlog:Эх, не хватало тебя на последней черенкологии, мог бы всласть позубоскалить по поводу сборки. А то нас только Саша ждал, но он был максимально терпелив и деликатен. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Ну что же, опробовали свою новую Лену в двухнедельном походе по озёрам Княжегубского водохранилища. Фоточки можно здесь посмотреть. Ветер и волны на большой воде, проводки и обносы на Кичанах и Винче. Немного даже пороги катнули. В группе было всего 2 лодки. Вторым, как не трудно догадаться, был Гарупн 4,7. И вот теперь я вполне уверенно могу ответить на вопрос Игоря:
цитата Linden:Нет, Гарпун после Лены не тормоз. Да, чувствуется что помедленнее, особенно если поднажать и особенно если на волнах, но совсем не тормоз. Довольно часто мы шли рядом и я не могу сказать, что экипаж Гарпуна уламывался, а мы на Лене филонили. Ну то есть разница в скорости очевидна, но не столь критична в обычном походе. Периодически возникало ощущение, что Лена поехала бы немного быстрее если бы обладала полноценным передним штевнем. При ветре и волнах (а их было много в этот раз) Гарпуну очевидно было тяжелее. Правда это происходило не только из-за того что Лена лучше прорезает волну, но и из-за отсутствия у Гарпуна руля или скега. Кстати про руль. Он прекрасен! И сейчас я уверен, что такого же эффекта не достичь никакими полумерами типа скега или чего-то среднего между рулём и скегом когда заранее выставляется угол. Очень приятно, что можно сконцентрироваться на прямой гребле и не думать об управляющих гребках. При ветре так вообще незаменимая штука. Совершенно неожиданно на выходе с Винчи встретили Игоря (IgorK) и он на своём Векторе тоже сказал, что не представляет как ходить без руля. Но удивительно то, что наша Лена и Вектор Игоря были единственными лодками с рулями которые мы встретили на маршруте. Даже трёхместные Таймени шли без рулей Правда шланги для своего руля мне нужно будет переклеить. Выяснилось, что надутые до максимума борта пережимают эти трубки. Приходилось ловить момент между недокаченной лодкой и неповорачивающимся рулём Один раз даже сломал педаль Ну ничего, проблема не большая, сделаю. По крайней мере теперь ничего не отваливается) цитата Капитан-фотограф:Саш, если у тебя лежит готовый руль с педалями и тебе его надо просто взять, то я бы на твоём месте даже и не думал. Хотя бы сможешь попробовать и будешь знать что это такое (чтобы потом экспертно критиковать)). Для более слабого экипажа при боковом и даже попутном ветре руль очень облегчает управление лодкой - сможешь пересадить кого-нибудь на свою лодку чтобы увеличить скорость всей группы. Мы так делали пару раз пока капитан Гарпуна не освоился, для него это вообще был первый в жизни опыт большой воды в таких условиях. А вот парус толком оценить не получилось. Первый раз поставил его на днёвке чисто чтобы попробовать, выяснил что максимальный угол к ветру - 45 градусов. Было прикольно, особенно понравилось выгребать потом в одиночку против ветра Второй раз хороший попутный ветер был во второй части верхних Кичан и удалось даже развить неплохую скорость, стало очень интересно что будет если поставить два таких паруса. Но без гребли я довольно быстро замёрз и парус пришлось убрать. Кстати, его не так то просто убрать обратно в чехол на воде, нужно тренироваться. Подумаю ещё что с ним делать, может на авито выставлю. Ещё немного замечаний про Лену: - Очень приятно, что ничего не журчит когда разгоняешься. И просто офигенно что лодка продолжает ускоряться сколько бы сил не прикладывал. Это просто чудо какое-то, за это реально можно многое простить! - Самое ужасное это загрузка, особенно остро мы это прочувствовали на волоках. У Гарпуна самая большая проблема это сдуть/надуть корму, а вот нам прямо тяжело было вытаскивать все эти гермочки и запихивать их в упаковку от байдарки. Если это загружать лодку утром и разгружать вечером, то это ещё куда ни шло, а вот по несколько раз в день было довольно неприятно. Но, как я понял, это особенность почти всех длинных и узких лодок. Игорь тоже интересовался у нас получится ли у него провести пороги на Винче, так как разгружаться/загружаться для него такое же приключение. Увы, за скорость приходится платить. И как же правильно я поступил установив те молнии! Без них было бы совсем грустно. Дороговато конечно, но как быстрое решение которое гарантированно сработает - то что надо. Да и красиво к тому же) Ну да, загружать и застёгивать лучше было сдув борта, но это дело привычное и не обременительное (особенно если только один раз в день). - Байдарка не отличается большой вместимостью. Да, наверное кто-то и может упаковаться в неё на две недели не привязывая ничего на деку, но мы знатные барахольщики и ехали вот так. Благо лодка довольно остойчива, а приведение к ветру вообще не беспокоило так как был установлен руль. Позавидовал встреченому на Иван-горе экипажу каркасного Свиря (очень приятная семейная пара на пенсии устраивают супер длинные походы) вещей ещё больше чем у нас, но всё замечательно помещалось под деку. Вот примерно столько вещей ехало у нас. - В свете не самой большой обитаемости мне кажется очень странным решением наклонить назад капитанское очко уменьшив тем самым высоту и объём кормы. При покупке лодки Владимир нам сказал, что сделано это для выполнения эскимосского переворота... no commets Хотя нет, комментарии всё-таки будут. У меня возникло подозрение, что Лена делалась в первую очередь для ... победы на Скитульце. Учитывая почти отсутствующий передний штевень, невероятно крепкое дно и даже возможность тренированному экипажу поднять байдарку (а кили случаются и у чемпионов как мы знаем), может это и правда идеальная лодка для спортсменов? Понятно что на пьедесталах мы видим в основном Свири из-за их популярности, но если дать топовым экипажам Лену, то как знать, может расстановка сил и поменяется? - Зачем середина байдарки закрывается именно таким способом мне совершенно непонятно. Открывал её я всего два раз за весь поход: когда чинил педаль и на антистапеле. Оба раза приходилось сбивать эту трубку топором. На Касатке это реализовано гораздо лучше. - ПВХ дна реально крепкое, а шпангоуты и прочие металлические элементы действительно надо защищать. Таскал по камням байдарку я очень жёстко, у смотрящих с берега тайменщиков глаза на лоб лезли. А ещё на камни по средине озера налетал (кто там был тот знает, что они иногда очень неожиданно появляются). Правда одну микродырочку всё-таки заработал, но на столько маленькую, что обнаружил её только на антистапеле. Дырка получилась под капитанским сиденьем, которые никак не было защищено. Но обмотать трубы которые держать сиденье пеной как шпангоуты не получится. Сейчас вот думаю - может мне кусочки ЭВА прямо на дно приклеить в том месте? - Сиденья получились реально неплохие, но слишком жёсткие. Весьма странно, но заметно это стало только в последние дни похода. Два-три часа и пятая точка начинает побаливать. Но на надувных сидухах Гарпуна в тех же условиях у нас вообще ноги немели. Сейчас вижу три варианта решения проблемы: самонадувная сидуха от Сплава (самое простое), сидушка с шариками как у Левашова (если да, то как лучше купить или сделать самому?), вырезать из пенополистирола как у Саши на Варваре (не просто ацетоном проплавить, а прям болгаркой с наждачкой шлифануть для бОльшего рельефа). Как думаете? - А ещё постоянно вылетал задний мидель из шпангоута и каждый раз приходилось его поправлять. Отредактировано: usb-mode 02.08.2021 23:55 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата usb-mode: Не просто лежит, а даже вполне работает. Но педали (которые тоже есть) мне ставить неохота. Они съедят слишком много пространства в трюме. Хотя бы на свой ход - сантиметров 10 им вынь да положь. А ещё неплохо бы хоть какие-то резинки с обратной стороны пристегнуть, по крайней мере у тритона это предусмотрено. Вторая причина - я нынче 60% времени сижу на деке. (С неё все мышцы иначе работают и задница тоже в других местах мнётся.) А с деки до педалей не дотянешься. Так что у меня 2 верёвки крепятся в 2 стопорах. Стационарно. Менять угол легко, но грести для этого надо перестать. цитата usb-mode: Ха-ха, ты не видишь, что это аргумент ПРОТИВ У меня ж там не только руль, у меня там ВСЁ под меня сделано, мне там - хорошо. А ты предлагаешь "отдать жену дяде" Не возьму, даже и не уговаривай Впрочем, Викинг и не Лена. И тем более не Вектор. цитата usb-mode: Забавно, именно там я испытывал и свой первый парус цитата usb-mode: Не то чтобы избыток В большом Викинге, кажется, раза в два больше. Да и в Гарпуне, нет? цитата usb-mode: Имхо можно и забить. Подумаешь, через 2-3 часа, и то лишь к концу похода. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Капитан-фотограф:Да не, в два раза это перебор. Под деку помещается примерно на 15-20% меньше чем в Гарпун. Хотя и это неприятно на самом деле. Постоянно думал о том как можно было бы сделать вместительную и легко загружаемую КНБ. цитата Капитан-фотограф:Наверное можно и забить, но хочется идеала. Тем более, что не так уж и сложно его добиться с полистиролом. У тебя как, получилось на него что-то наклеить? |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Капитан-фотограф:Вот более информативное фото с антистапеля. То что лежит сверху слева (серая тритоновская герма, большая прозрачная и парус) ехало на деке, остальное под. Тента ещё не хватает (размером примерно с яркую зеленую сумку от палатки) и кучи всякого мелкого барахла которое я запихивал через молнии. Да, отличие с Гарпуном процентов 15 на глазок. Кстати! На позапрошлой ОПе я рассматривал Вектор-2 и что-то не помню чтобы места под вещи там было сильно много. Вроде даже примерно столько же. Похоже, это неизбежно в скоростных КНБ двойках. Отредактировано: usb-mode 03.08.2021 07:24 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата usb-mode: Я пока вернулся к "самопродавленному" варианту. То есть даже ацетон не обязателен, долгое сидение собственной задницей формирует в пенополистироле точные и вполне достаточные ямки. В конце концов, 100 км подряд я на этом проплыл, и хоть и страдал, но не умирал. цитата usb-mode: Сделаю фотку поклажи в Викинге, к концу месяца пришлю. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Капитан-фотограф:О! А чем вариант с ацетоном плох? Я когда на твои сидушки смотрел, то мне показалось что там рельефа вообще почти нет по сравнению с сидениями из гребной ямы и тем более в сравнении с удобным(!) слаядом из Г4.5. цитата Капитан-фотограф:А в чём заключалось страдание? Более глубокий рельеф уменьшил бы страдание? А на просто плоской сидухе страдал бы сильнее? А если самонадувную подушку подложить? цитата Капитан-фотограф:Давай, интересно будет. Надо было, конечно, сравнительную фотку с Гарпуном сделать, но как всегда "не до этого" и "хорошая мысля". |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата usb-mode:В последнее время в основном сижу на герме с вещами, на которую кладу самонадувную сидушку. Причем, больше понравилась 2,5 см, чем 5 см. Связь с лодкой лучше, 5 см излишне мягкая, желеобразная. Может, конечно, еще сказываются разные материалы - 2,5 см самодельная из каррингтона, 5 см Трамповская из Территории странствий. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата usb-mode: Они близки. Но надо же что-то выбрать. В продавленной мне нравится абсолютно гладкая поверхность, туда не надо ничего приклеивать. Но посмотрим, может и поменяю ещё своё мнение. цитата usb-mode: Ну блин, 15 часов почти непрерывно. Сидя. На довольно твёрдой поверхности. Некоторое страдание это нормально :) Но это именно "нормальное" страдание, поверхностное, ничего не затекало. Я поэтому надувные (и любые мягкие) сидушки не люблю. Сделать более глубокую? Возможно. Но я пока не знаю как сделать точно по форме, будет ли оно лучше. Это моё частное мнение. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата usb-mode:Примерно так. цитата usb-mode:Да, камушки на Княжегубке не обтесаные, острые. Мы чалками "наездом" ободрали ПВХ лею на Истре и ТПУ лею на моей Оморочке. И в целом, донышки за этот поход исцарапались сильнее, чем за всю предыдущую жизнь. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата usb-mode: Это оочень радует, значит 4.9 еще больше не-тормоз, но и 4.7 классный. И места в нем, оказывается, на 15-20% больше (мне показалось, меньше уже не надо), и собирается-пакуется-весит не сравнить с Леной. Потом, я бы сказал, у тебя не Лена, а USB-Лена, где от Лены остался только каркас, да и там добавлено крепежа)) цитата usb-mode: Вот это конечно здорово и, похоже, это главное и единственное достоинство Лены. Но перевесит ли оно для меня, не знаю. Ваня, мне тогда очень запали твои слова, что ты все равно оставишь 4.7, много о них думал и да - для обычной жизни потребуется вторая быстрая лодка. Если что, все эти мысли про Лену-2, одноместная совсем другая история. цитата Капитан-фотограф: Почему вы все страдаете? кто сидушки переделывает, кто на деку садится.. В том же 4.7 мы шли сотку и сидели очень много часов на штатных надувных. Мучение было только вначале, когда сидушка перекосилась и одна сторона вылезла вверх. Там она не закреплена по бокам, как делает теперь АГ в 3.8s. Не придал этому значения, но через полчаса перекосило всего - причалил, поправил. Такая же сидушка у меня в Викинге, все ок. НО - обычно на нее кладу жесткую сидушку из пенки. Отредактировано: Linden 03.08.2021 11:21 |
AnthonyA
Самара сообщений: 131 |
цитата Wayfarer:Что за сидушка? Есть ТТХ и фото? |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
Сделал по мотивам пробных ФМКшных самонадувных сидушек в Лену. Проблема в клее - недостаточно хорошо приклеивается поролон к тпу. ТТХ вечером только смогу предоставить.
|
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата Linden: 1. Щукин гамачок - один из самых удобных (если щука нормально надута). 2. Викинговские сидушки, с положенной поверх них жёсткой пеной - тоже. Но в некоторых лодках так не получится. В Щукаре, чтоб получать удовольствие от ГРЕБЛИ нужна сидушка максимально жёсткая. По крайней мере мне. Но у этого есть обратная сторона. Но проявляется она только на длинных (>30 км в день) дистанциях. При меньших всё прекрасно. В Лене тоже гамачок не примостишь, и викинговская надувная сидушка там неуместна. А на деку я в викинге сажусь потому что приятно сменить позу и мышцы гребли. Пока не начнёшь этим пользоваться, не поймёшь. Поначалу казалось ерундой, крайне редкой потребностью. Теперь так сижу минимум половину времени. (Сделаю на досуге видео, посмеётесь :)) На гарпуне кстати этого сделать нельзя, из-за верхней распорки. Для меня это минус гарпуна. Удобство штатной посадки в нём имхо тоже меньше чем в викинге. цитата Linden: Покупай уже, интересно затестить |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата Капитан-фотограф: Не проще в таких лодках положить тонкую герму с тряпками, которая примет форму полупопий? Или самонадувную сидушку, как сделал Андрей. Я так не умею, но пусть такую. цитата Капитан-фотограф: Попробовал по твоему совету на Щуке и понял, что это дурная привычка Иногда даже приходится заставлять себя от нее отвыкать. Да, смена, но сразу все неправильно, пяточного упора нет, почти прямой угол в колене, поясница старается выгнуться колесом. Одна радость, что жену веслом не задеть)) Мне более интересной кажется смена лодки, если ты в группе. Да и не было такого, чтобы я прям дико устал от штатной посадки. Если так устал, значит, неправильный график, надо чаще вылезать-разминаться. цитата Капитан-фотограф: Чем меньше? Он уже, грести удобнее. В Викинге4.7 давно не сидел, но помню по сравнению с Щукой он показался здоровой нерулящейся баржей, не мог дождаться возвращения в свою лодку. А с Г4.7 сложилась идиллия. Отредактировано: Linden 03.08.2021 14:17 |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата Капитан-фотограф: Пока думал, наступил дефицит. А сейчас, в Карелию без воды, жалею, что у меня нет другой лодки, типа Маэстро-480 или Каньон 2+. Но, блин, сколько ж кроме однушек надо купить еще и двушек!!!.... |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата usb-mode: Интересно - вы предпочли дорабатывать лодку и использовать много гермочек, а я - сделать гермоупаковки по форме лодки, но саму лодку не трогать. Странно, что так мало вошло - мне казалось, при хорошо сдутых баллонах можно запихать куда больше. Но в общем, и с гермами на деке ничего страшного не видно. Ну и педали, видимо, места потребовали, и сиденья жёсткие, конечно, хороши, но и на вещах можно посидеть. цитата usb-mode: Проводить до Домашнего, под Домашним разгружаться и тащить всё до верхнего из Сосновых в две ходки. Правда, не уверена, можно ли провести Каменный. Это всё снизу вверх, конечно. цитата usb-mode: Так да! Так да! Нету у "Лены" никакой особой "каркасной уязвимости". Делай что хочешь. (Ну, правда, на камни лучше не наматывать, а вот всё остальное она выдержит. Да и намотать её будет, пожалуй, посложнее, она жёсткая.) цитата usb-mode: А они одинаковые с передним? Может, если их местами поменять, лучше будет? У меня они отличаются на пару миллиметров, и в результате один из них лучше работает спереди, а другой - сзади. Странно, что дека не прижимает его. Может, надеть на него трубу-изоляцию. чтобы лучше прижимала? Отредактировано: Эмма 03.08.2021 14:45 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата Linden: Лично мне любые мягкие сидушки - хуже. Поначалу хорошо, а потом всё затекает. Да и грести менее бодро выходит. цитата Linden: Может и не неправильно... Важно что по-другому. И после того как погребёшь так, ещё лучше гребётся "правильно" цитата Linden: По сравнению с двойкой, может, и баржа. Я с тройки пересел. И сразу после этого тройку продал. Во многом именно по причине гораздо более адекватного управления викинга. цитата Linden: Пусть каждый найдёт свою лодку |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Wayfarer:Много думал о сидении на герме. Но неужели в таком варианте не ухудшается та самая связь с лодкой? Или не кретично? цитата Wayfarer:О да! Тебя и твои замечательные лодки тоже часто вспоминал. Другие, впрочем, тоже) Слушай, а можно будет на ОПе что из твоих байдарок посмотреть вблизи? цитата Linden:Да ну брось, я же только сидушки и молнии сделал. Ну и руль ещё. Да не то чтобы такие доработки были критически необходимы. Вон действительно сел на герму с мягким и сразу несколько проблем решил) цитата Linden:Возможно и главное, но точно не единственное. Мы же сейчас с Гарпуном сравниваем? Так вот в Г4.7 места для гребца гораздо меньше чем в Лене. Впереди с моим ростом так вообще просто невозможно сидеть, а в Лене вполне комфортно. И это огромный плюс для меня. Думаю, что в Г4.9 ситуация получше, но всё равно хуже чем в Лене. цитата Linden:А кто же его знает почему одни страдают, а другим норм? Вот тебе пример: Взял у ребят Гарпун порыбачить (его проще было обнести). И просидел то в нём всего ничего, может чуть больше часа.. Но когда вылез на сушу, то буквально нечувствовал правой ноги и с трудом ходил пока кровобращение не восстановилось. А на обратном пути я и того меньше просидел, минут 30 наверное. Но ноги тоже некоторое время не хотели нормально слушаться. Раньше такая проблема у меня тоже была, но точно не после 30ти минут. Вот как так? Привык к хорошему? цитата Капитан-фотограф:Аминь! Отредактировано: usb-mode 03.08.2021 14:26 |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата Капитан-фотограф: Так для этого надо тестить и не 5 минут, а в режиме похода. Легко может быть, что сейчас впечатления от В4.7 будут другими. И 4.9 может не так зайти, как Г4.7. Даже на Таймени спустя n лет будет не так, как раньше. В общем, я всеми руками ЗА походы на разных лодках и тест в полевых условиях. цитата usb-mode: И упоры. От штатной Лены остались только кожа да кости Может, эти доработки и небольшие, но в сумме впечатление поменяли. Сам же пишешь, что на Гарпуне было тяжелее, в основном, не из-за того, что гибрид, а из-за руля. цитата usb-mode: А зачем тебе сидеть впереди? цитата usb-mode: Вот, у меня так в точности было, когда сидушка перекосилась. Обязательно надо крепежи по бокам. Тебе сложнее и с лодками, и с палаткой, слишком большой:) |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Linden:Увы, поиск идеальной лодки это не всегда легко и дёшево( цитата Linden:Хм... надо подумать. Но вроде ничего не перекашивалось, думаю что перекос точно заметил бы. цитата Linden:А вот хочется иногда) Да и не только же мне спереди удобнее, Ксюше тоже в Гарпуне не очень комфортно было. Ну и на капитанском месте пространства больше и это довольно приятно. цитата Linden:А фиг его знает из-за чего больше. В волну он тоже нормально так упирался, а Лена всё-таки прорезала не смотря на отсутствие штевня. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата Linden: Упоры у него в Гарпуне-45. В Лене бёдра вроде в деку упираются. цитата Linden: Он жену жалеет. И правильно делает. Рост у неё поменьше, но это не сильно меняет. Это моё частное мнение. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата Капитан-фотограф: Я про пяточные, педальные. цитата Капитан-фотограф: Да, там же руль! Можно меняться. |
grisha
Хабаровский край сообщений: 1724 |
Руль да штука полезная на днях на выходе из бухты ветер был очень сильный лодку так сдувало что не хватало сил выравнивать лодку, на каждом гребне разворачивало и сдувало к берегу, пришлось вернуться в бухту хоть и волны были до метра... Вот и люди говорят что руль есть добро
|
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
Что-то мы с тобой запутались :)
В Лене у него - руль. И к нему - педали. Это, конечно, усовершенствование лодки, но имхо не кардинальное. У многих бывает. А в Гарпуне педалей - нет. Зато там очень тесное переднее место. и Ваня там сидеть долго не может (я например - тоже). Поэтому там всегда сидит Ксюша. Но счастья большого от этого не испытывает, просто терпит. В Лене места впереди сильно больше. Да и сзади тоже. Это моё частное мнение. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Капитан-фотограф:Всё чётко по полочкам разложил) Но да, Игорь прав в том, что в педальный руль можно вполне удобно упираться. А развитые бедренные упоры это в одноместном Гарпуне. Подумываю что-то такое соорудить и на Лену, но пока не вижу большой необходимости. Сейчас есть и поважнее задачи. цитата grisha:Не все. Большинство как раз таки руль не любят и считают чуть ли не вредной штукой. В вашем случае я бы несколько раз подумал стоит ли идти с таким ветром даже если и руль есть, а волны меньше метра (хотя я в морях ничего не понимаю). Отредактировано: usb-mode 03.08.2021 17:37 |
grisha
Хабаровский край сообщений: 1724 |
цитата usb-mode:Так я и не пошел. цитата usb-mode:ВОТ! И это одна из проблем при обсуждении лодок |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата Капитан-фотограф: Да, это я всё запутал. Думал, они в Лене пересаживаются, а оказывается Ксюша капитанит в Гарпуне без руля. Гарпун, конечно, хорошо рулится, но все равно такие девушки редкость |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Linden:Ещё больше запутал))) Никогда я впереди на Гарпуне не плавал. Хотя действительно иногда капитанила (вынуждено), но матросом был не я, а девушка. |
AnthonyA
Самара сообщений: 131 |
цитата usb-mode:Задаюсь тем же вопросом. Кстати, Wayfarer может сравнить сидение на герме с сиденьями Вьюна относительно связи с лодкой. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата usb-mode: Тогда это уже Саша запутал: цитата Капитан-фотограф: Моя логика не справляется... Если все-таки Ваня ненадолго садится вперед, назад ведь садится Ксюша?! Но Ваня пишет, что он вперед не садится. А зачем ему тогда простор впереди? Потому что хотел бы. Но Ксюше же тогда придется назад! цитата Капитан-фотограф: Саша, а ты садишься к Ване в Гарпун или в своем Викинге вперед, а жена капитанит? У меня ни разу не прошел номер погрести на месте матроса. Кстати, спросил Таню - ей в Г4.7 с ростом 157 не тесно. Отредактировано: Linden 03.08.2021 20:34 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
Блин, ну всё же просто. И Ваня и я на передние места садимся исключительно чтобы ПОПРОБОВАТЬ, как оно там
|
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Linden:Неа) Если Ваня не может долго сидеть впереди, то это вовсе не означает что назад садится Ксюша (например). Но если Ксюша садится назад, то это тоже не означает, что впереди сидит Ваня. цитата Linden:Для Ксюши. Она может долго сидеть спереди, но ей тоже тесно. В Лене ей гораздо комфортнее. Ну и да, иногда может мне тоже захотеться вперёд. Но это побочная выгода. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата Капитан-фотограф: Надо мне хоть в Щуке своей попробовать! А стоял бы у тебя руль, можно было б правда меняться. цитата usb-mode: Понятно, разобрались У вас это больше, чем семейная лодка)) А кренами без руля пробовали рулить? Отредактировано: Linden 03.08.2021 21:25 |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Linden:Пробовали, но совсем чуть-чуть. Не получилось. Вот для этого как раз и пригодились бы нормальные упоры (и хорошая погода). Попробуем ещё как-нибудь. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата Эмма:И так во всех ФМК-шных байдарках. Т.к. конструкция одинаковая. цитата usb-mode:Не критично для ровной воды. И, как я писал, 2,5 см лучше чем 5. Задача сидушки сгладить неровности гермы со шмотками, а не добавить высоты посадки, с 5см это и получается, и связь много хуже. Также велика роль спинки - у меня типа ФМК-шной, она немного с боков поддерживает и это тоже добавляет и комфорта и контроля. Вьюновые сидушки для меня идеальны, конечно гораздо лучше, чем гермы с вещами, но и требования на бурноводинге другие. цитата usb-mode:Конечно. А лучше в пвд сходить. На ОПу не хотелось бы весь парк тащить. Пока первым пунктом К2020 стоит для тест-драйва. Отредактировано: Wayfarer 03.08.2021 22:33 |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Ой, Эмма, я почему-то проглядел ваше сообщение
цитата Эмма:Да это было не то чтобы какое-то концептуальное решение, хотя давно руки чесались переделать какую-нибудь лодку. Я думал что можно сделать специальные гермы как у вам, да и сделаю скорее всего в будущем. Но времени до похода оставалось довольно мало и я просто не успевал. Остальные доработки показались мне важнее. цитата Эмма:Педали съели не так уж и много - сантиметров 10, наверное. Тут даже не в руле дело, я гораздо эффективнее смог бы заполнить пространство между гребцами если бы середина лодки нормально открывалась. А на вещах наверное да, ещё придётся посидеть. цитата Эмма:По нашей воде я сомневался, что у него получилось провести даже первую безымянную шиверу перед Каменным. Может и получится, но мы обносили от греха. Сам Каменный точно нет. Ну и далее Игорь на Кукас шёл на сколько я понял. цитата Эмма:Да, вроде трубки одинаковые. Дека вроде как и прижимает, но этот мидель всё равно выскакивает. Пару раз замечал что это происходило когда я яростно впихивал гермы в корму)). В общем, это логично на сдутой лодке. Но иногда это вообще как-то необъяснимо происходило. Ну в любом случае это не самая большая проблема. цитата Wayfarer:Да, пожалуй ты прав. На Протве и так куча всякого наверняка будет. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата AnthonyA:35х24х3 190г поролон приклеен клеем для поролона из Леруа-мерлена. Через пол-года вспучился в одном месте, жить не мешает. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата usb-mode: Вариант: Одна большая герма, которая заполняет всё пространство и грузится прямо в лодке. Потом с одной стороны выпускается воздух через штуцер, а с другой она закручивается. Ну или если ещё одной молнии не жалко - закрывается на молнию, даже воздух выпускать не надо. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Эмма:То ли я чего-то не понимаю, то ли это совсем будет неудобно. Это же мне придётся через посадочное место матроса запихивать вещи россыпью под деку, да? Совсем не готов к такому... Я бы больше хотел сделать нормальный замок типа как в Косатке или даже как в Свири. Это бы очень здорово упростило бы загрузку и появилась бы возможность привязать что-то длинное и узкое к фальшбортам. цитата Эмма:Есть крамольная мысль отклеить эти молнии и поставить туда обычные + небольшую скрутку или просто липучку. А эти пустить как раз таки на гермы. Кстати, а существуют какие-нибудь специальные силовые молнии которые нормально закрываются если края ткани растянуты? Это в сторону тракторных надо смотреть или каких? |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата usb-mode: Широкие на деку типа БПшного пайбега? Было бы логично. А то на скрутке плоскую герму сделать трудно. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Эмма:Да, именно так. А может и не только на деку, но и в качестве походных гермосидушек. Периодически даже возникали мысли, что их можно соорудить с перегородками и клапаном для надувания Правда тогда загружать будет неудобно. Отредактировано: usb-mode 04.08.2021 12:00 |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Эмма, а подскажите ещё пожалуйста. Вы липучки для крепления фальшбортов к шпангоутам сами сшили или купили готовые?
|
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата usb-mode: Где-то выше в теме было нечто вроде готовых, задорого. Но я сшила. Нужны только рамки и липучка. К одному концу липучки пришивается рамка, а к другому - ответная сторона липучки. Наверное, можно даже обойтись без рамки. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Ясненько, спасибо!
Но вообще вот. 560 р. за 50 штук. Вроде и не сильно дёшево, но зато потерять труднее и без заморочек. А ширина какая у вас? Мне что-то 20мм широковатыми кажутся. |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
цитата Эмма:Стягивал набор липучкой( Gamma" хомут 12 мм) - неудобно. Длины мало и хочется полиспаста. а на этой не выходит использовать прорезь для натяжения липучки или, хотя бы, фиксации ленточки к шпангоуту(привальнику). Прочности и держания хватает, если достаточный нахлест ( пару см) дать. Но это мой каркас, на другом каркасе натяг может быть иной. Отредактировано: Ali 04.08.2021 14:12 |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата usb-mode: О. Если бы я их видела, я бы их купила, и всё. Они сделаны, как мои, но сварены ультразвуком, что всяко аккуратнее. И запас не помешает. Но длина может оказаться маловатой. Но я думала, что все кабельные стяжки - одноразовые. цитата usb-mode: Нет, 20 мм нормально. Мои такие же, кажется. цитата Ali: Да, рамка позволяет сильно затянуть стяжку. Отредактировано: Эмма 04.08.2021 14:13 |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Эмма:Я тоже так думал, но эти вроде неплохо выглядят. А длина там разная у них есть, измерю дома тогда и закажу. |
Игорь Тульский
Тула сообщений: 52 |
По опыту предыдущих лет: можно ли ждать "осеннюю распродажу" в ФМК?
Лена-1, Гарпун-49, Хопёр-300, Шуя-1 (сплавил) |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Эмма:Ну что ж, пару дырочек на одном баллоне я уже заклеил. Обе располагались совсем рядом под стрингером, ума не приложу откуда они взялись. Но это фигня. А вот то что клапан начал травить - неприятно. Причём травит не из под трубки а, судя по всему, начала отклеиваться площадка Там прямо видно как отклеивается. Вчера впопыхах не сфотографировал, могу сегодня вечером заснять. Подскажите пожалуйста, как быстро и надёжно устранить эту проблему? Залить шприцем разбавленный клей между клапаном и баллоном? Просто обмазать вокруг? Пропускает не очень много. Возможно, за два часа гонки падение давления будет не критичным, поэтому не хочется мутить что-то глобальное с риском не восстановить лодку к выходным. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата usb-mode: И пузырьками видно? цитата usb-mode: Я бы нагрел феном, полностью оторвал и приклеил заново. В себя надо верить Это моё частное мнение. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата usb-mode: Удар через недостаточно надутый (охладившийся) баллон на воде или через полностью спущенный на берегу, при сборке или разборке. Скорее, второе, потому что про это никто не думает. цитата usb-mode: Это точно не сработает. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Капитан-фотограф:Типа того. Через ткань видно где штуцер приклеен, а где нет. Вечером покажу. цитата Капитан-фотограф:Блин, я с этим ТПУ почти никогда не работал. Стрёмно как-то. А штуцер же отклеится внутрь баллона. Как потом оттирать остатки клея и промазывать всё это через маленькую дырочку? Или ты предлагаешь дополнительный надрез сделать? А если греть феном, то ткань не приплавится где не нужно? |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата usb-mode: Это ТПУ - если греть феном для волос, скорее сломается фен, чем повредится ткань. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Эмма:У меня строительный фен, а клей с пвх удавалось отодрать только с очень сильным прогревом когда тряпка уже почти начинает деформироваться. Ну ладно, допустим я оторвал этот клапан с помощью фена или ацетона. А дальше что? Резать? |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
цитата usb-mode: Ну тогда сначала поплывёт штуцер - он вроде бы из ПВХ. Я бы ограничилась полумерами сейчас, если честно. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
|
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Эмма:Я бы тоже. Но что-то не могу придумать адекватной времянки, а по ссылкам Капитана вроде всё не очень сложно выглядит. Только у меня сейчас кроме Кристалла нет клея никакого. Не страшно? |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата usb-mode: Думаю, нет, но если не лень - заезжай на Красногвардейскую, отолью таймтриаловского, мне он нравится. Это моё частное мнение. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Капитан-фотограф:Спасибо за предложение! Но я, наверное, всё-таки Кристаллом. Всё что им приклеивал отлично держится. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Вот так это безобразие выглядит. Я сейчас подёргал за ткань и там так всё отклеилось, что нормально плыть с таким клапаном точно не получится. Времянкой здесь не обойдёшься. Пожелайте мне удачи что-ли.
|
Тим
Рязань сообщений: 1969 |
так приклей его обратно на место, делов то на 15 минут
|
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Тим:Бро, да у меня первый раз такая шляпа, сыкотно мальца. Выше вон уже Саша поделился ссылками, сейчас буду отклеивать эти клапана. |
Тим
Рязань сообщений: 1969 |
клапан не надо отклеивать в прямом смысле этого слова, нужно карандашом туда между ними и пройти по кругу, я и без этого обходился, просто отдирал штуцер от ткани! советую пока не эксперементировать, а приклеить штуцер сверху ткани, клей в два слоя с норм просушкой и ацетон чтоб норм был
|
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата usb-mode: И хорошо! легче будет отклеивать |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Отклеил. Просто по быдлянски - ацетоном.
Тим, а зачем сверху то? Хуже же держаться будет на ткани. |
Тим
Рязань сообщений: 1969 |
норм держится! со временем, через год "отвалится" конечно, но к тому времени ты уже себя натаскаешь как клеить правильно
|
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
Имхо лучше изнутри, по классике. "Зиндоложий" способ разработан а) для внутренних баллонов (которые при надувании прижимаются к шкуре) и б) для экстренного ремонта в полевых условиях.
PS Ацетона не жалей для протирки изнутри! |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Капитан-фотограф:Эх, поздно сказал. Ну ладно, вроде протёр как обычно. Посмотрим завтра как держится. К счастью, пару дней есть в запасе. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата usb-mode:Это самый правильный вариант, имхо. Когда приклеивал, если грел и прикатывал, то уже на этом этапе видно, хорошо ли приклеилось - отсутствие белесых пятен-пустот. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Wayfarer:Правый штуцер, который клеил вторым, вроде неплохо приклеился. А вот левый, наверное, буду переклеивать сегодня( Все, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
Вообще, конечно, свинство - один сезон лодка не проходила без проблем
Это моё частное мнение. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
И на старуху бывает проруха. У меня в общей сложности 8 баллонов от ФМК, тьфу-тьфу, уже гораздо дольше служат.
|
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Капитан-фотограф:Эх, если бы ФМК устранили такие косяки (мелкие по сути) и слегка поменяли конструкцию, то это были бы лучшие каркасные байдарки. Взвесил тут пвдшный вариант с открытой декой, стандартными сидушками и рулём(!) - 21кг в упаковке. Сравните с тридцатью килограммами Ладоги. Плюс пуленепробиваемый пвх, плюс манёвренность. Отредактировано: usb-mode 21.09.2021 09:07 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата Wayfarer: Не исключаю, что у тебя спецзаказ, в том или другом смысле. Это моё частное мнение. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Не знаю почему я их защищаю, но в этой теме пока только у меня одного такая проблема. А у Алексея из Тулы что-то отклеивалось на Маринке? А у Михайлова вон вообще баллоны расклеиваются.
|
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
Нет, Алексей вроде на баллоны не жаловался. И хотя Маринка его скрипит, трещит и течёт, он её нежно любит.
Это моё частное мнение. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Скрипеть и трещать может как раз из-за недокаченных баллонов. Хотя, полиэтилен на кницах ФМК весьма мягкий и со временем соединения могут потерять жёсткость.
Да, про протечки и клизму тоже сейчас вспомнил. Интересно, как так получилось? Надо будет рассмотреть и расспросить при случае. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
Да просто старенькая она уже у него, не одну тыщу, наверное, прошла.
Это моё частное мнение. |
Vld
Москва сообщений: 491 |
Приезжайте с баллоном , переклеим при Вас
Без денег Meet You Outdoor ! Vld |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Спасибо за предложение, но я уже всё заклеил и, вроде неплохо держится. Даже вон ОПу проехали)
Володь, а скажи лучше, у вас можно будет с оказией железяк купить? В частности интересуют профилированные втулки которыми кильсон соединяется. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Хотел немного рассказать про изменения для скоростной сборки.
Во-первых, все ленточки были заменены на липучки с али. Во-вторых, на места соединения привальников нанесли разметку для того чтобы штырёк кницы сразу попадал в отверстия. Это удобно, но хорошо бы придумать разметку более долговечную чем маркер. Ну а самая главная доработка заключалась в том, что я соединил все стрингера и привальники резинкой (как дуги палатки), а кницы стрингеров разрезал. За попорченные кницы производитель меня уже отругал, но я думаю что всё будет хорошо В общем, сборка Лены стала значительно проще и быстрее. И, конечно, это не только на соревнованиях будет полезно. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата usb-mode: Зиндолог Илексу свою тоже существенно и смело упростил Каждый имеет право на техническое творчество, даже на ошибочное. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Капитан-фотограф:Ты про распиленные кницы? Так а что плохого может случиться? Надутые баллоны довольно сильно прижимают стрингера к шпангоутам. Так что задача этих книц просто не дать трубке смещаться вверх-вниз. Ну а на случай поломки всегда есть маток синей изоленты. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
цитата usb-mode: Я-то ничего плохого не вижу. Но возможно производитель видит лучше. Это моё частное мнение. |
V@lera
Москва сообщений: 377 |
цитата usb-mode:За сколько можно собрать по времени, не ставя конечно задачу побития рекордов скорости? |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
V@lera, если честно то пока не довелось попробовать) Думаю, что в варианте с открытой декой и в четыре руки будет около 20ти минут.
Отредактировано: usb-mode 28.09.2021 13:44 |
anton
Москва сообщений: 5 |
Лена-1 по сравнению с Илексой менее остойчивая?
|
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
Точно не менее. Возможно, более.
Это моё частное мнение. |
Тихий
Москва сообщений: 341 |
цитата anton:с Илексой не сравнивал, но вот когда пересел с Гарпуна 4,7 в Лену-1 первый раз, то показалась очень не остойчивой лодкой прям у берега, во время посадки. Подумалось: « и как я на этом теперь пойду, за Шуями-3 и Тайменями, я ж как утка буду нырять всю « дорогу», надо было на Гарпуне в одно весло идти! Однако через 20 минут я адаптировался и понял, что остойчивость таки есть, и при этом ещё и кренится неплохо, с учётом упоров коленных, так вообще все огонь! При этом оверкиль у меня за время походов случился не на Лене, а на Гарпуне, причём в довольно безобидной и штатной ситуации. |
anton
Москва сообщений: 5 |
А если сравнивать Лену 1 с Гарпуном 4.5 - это будут примерно равные лодки по остойчивости и скорости? Выбираю одноместную байдарку, до этого ходил только на Таймене-2. После него наверно любая из них покажется неостойчивой, особенно пустая. Еще смотрю на Варзугу-1 и Яну, но хочется легкую байдарку, а Варзуга еще и дорогая. Лена-1 годится для больших широких рек и озер, или она оптимизирована для порожистых рек?
|
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
# цитата anton: Имхо да. Мы тестировали эти лодки именно в паре и именно на скорость по гладкой воде. Мне кажется, они вполне близки. Вот Лена-2, как ни странно, существенно отличается по скорости от Гарпуна 4.7 и даже 4.9. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
# цитата anton:Если вы говорите про "походницу" и только каркасную, и из того, что выбирается, что в принципе правильно, то тут два пути: - Лена, если вы бескомпромисный торопыга (в хорошем смысле), постоянно нажимаете и проблемы с камнями (вы ж и про порожистость пишите) вас не пугают (а они будут). И не сильно от привычного Тайменя отличается по конструкции. Вернее это он и есть, ничего нового тут не придумаешь - Г-45 или даже 37, где при простой гребле примерно та же скорость, но "нажать" особо не получится, проиграют "целый" 1 км/ч, зато ЗАМЕТНО живучей и проще в сборке, да и маневненнее В обеих лодках придется пошаманить - с высотой посадки под свой стиль гребли. Имхо в Г45 надо себя поднимать см на 5-7, даже если вы 180 - с пяточным упором - не знаю как в Лене, но в Г45 бедренник может без подгонки совсем не подойти, если он нужен конечно # цитата Капитан-фотограф:Явно выбиваются - Варвара с 7.9 на весле (первое заседание, первый другой черенок) - Г45 с 9.8(!) на весле при результатах у "торопливого" Воронежа 8.3 и у Михалны 9.1 Я его на течении Упы разгонял до 9 с трудом Андрей Кадилу до 8 разгонял.. - Г47 с 6.7 черенком, это очень мало, а прирост скорости 41(!!!) процент - вообще нереально, у нас рекордсменн это Вектор с идеальными формами - 37 Но по по сути, это тонкости, средние результаты говорят за примерное равенство Г45 и Лены в крейсерской скорости, а максимум - штука скорее для справки |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
# цитата anton: Много кто хвалил Гарпун за остойчивость, а "Лену" вроде бы никто не решился. Остойчивость у неё приемлемая, но не то, чтобы большая. # цитата anton: "Лена" оптимизирована под абсолютно всё, кроме удобства посадки в штатном варианте. Впрочем, Гарпун тоже многие переделывают, в этом лодки похожи. |
Lekka
Москва сообщений: 9101 |
# цитата Капитан-фотограф: А мне кажется, что брать Лену строго под гладкую воду не имеет смысла, есть более практичные варианты. Вот если хочется чего то большего и есть желание учиться - то в своей нише лодка фактически вне конкуренции, можно ходить несложную карелию и наверняка это будет на такой лодке в кайф. Заграница нам поможет! |
grisha
Хабаровский край сообщений: 1724 |
А новый 4.5 не гоняли же на тестах? Интересно есть у него со старым различия?
Видео гарпуна на волне попалось www.youtube.com/watch?v=gLaa... видно что подрагивает... |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
# цитата grisha: Нет пока, к сожалению, такого среди знакомых в близкой досягаемости. Это моё частное мнение. |
anton
Москва сообщений: 5 |
Если сравнивать Лену 1 с Гарпуном 4.5 - это будут примерно равные лодки по остойчивости и скорости? Лена 1 оптимизирована под порожистые реки или можно ее использовать и на больших реках и озерах, как универсальную лодку?
|
Lekka
Москва сообщений: 9101 |
# цитата anton: Что значит универсальная лодка? Если вы планируете на ней ходить в частности и гладководные маршруты, то думаю она отлично подойдет. А если все предполагаемые маршруты гладководные, то зачем лена? Но тут надо понимать, что сложность прохождения порогов на лене на порядок выше, чем на матрасе, но и также на порядок прикольнее. |
anton
Москва сообщений: 5 |
Гарпун 4.5 по сравнению с Леной 1 имеет большее удлинение корпуса, а выигрыша в скорости нет. Я так понимаю, это из-за того, что Гарпун гибрид, а не кнб, как Лена. При гребле против течения Лена тоже будет легче Гарпуна на ходу? Порогов на реке нет, перекатов много. Курсовая устойчивость у этих лодок тоже примерно одинаковая, или у Гарпуна получше из-за более развитого штевня. На большой озерной волне в Гарпуне будет комфортнее грести? Обе лодки и по цене одинаковые, только Гарпун надо заказывать, а Лена есть в наличии. И есть ли смысл в установке руля на этих лодках при хождении по большой широкой воде? На Таймене привык к рулю. На Лену можно установить руль, на Гарпун надо что-то придумывать.
|
oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 662 |
На Г4.5 2021 разгонялся до 9,4 на вдхр без ветра, и с ветровой волной 0,5-0,7 при ветре 8-14 м/с чувствовал себя вполне уверенно в низкой посадке.
|
Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
У кого какие номера выбиты на замке кильсона? У меня 0052, это порядковый номер байдарки?
https://youtube.com/user/matveev1982 |
Игорь Тульский
Тула сообщений: 52 |
0411. куплена в октябре 21го .
Лена-1, Гарпун-49, Хопёр-300, Шуя-1 (сплавил) |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
У меня 0311. Почти ровно год назад покупали.
|
t1ourist
Москва сообщений: 1535 |
# цитата oxynoid: А какая у Г4.5 крейсерская скорость? И если например час грести, нужно потом по берегу ходить чтобы разогнуть затекшие конечности? |
oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 662 |
t1ourist, у меня 6,5-7. У других вроде побыстрее. Посадка меня устраивает, я не разминаюсь, только небольшие перерывы на перекусы, иногда прямо в лодке.
|
Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия сообщений: 560 |
Еще б рост,вес оппонентов знать!
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы. Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!! |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
|
Павел 72
Курск сообщений: 1440 |
# цитата Matveev: Это заводской номер лодки. Когда лет десять назад ставил Маринку-3 на учет в ГИМС именного его заносили в паспорт судна. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
Странно что номер заводской как будто не по порядку идет... Интересно сколько всего этих Лен -1 выпущено.
https://youtube.com/user/matveev1982 |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата Matveev:У меня Лена-2. Но, кажется, там замки одинаковые. Думаю, что и на Маринки те же самые замки ставят с теми же сами номерами. |
Alex52
Нижний Новгород сообщений: 66 |
А кто-нибудь пробовал рыбачить с Гарпуна или Лены?
Суть туризма: взять побольше, уйти подальше и там все съесть |
grisha
Хабаровский край сообщений: 1724 |
С гарпуна 4.5 нормально можно и рыбачить, и даже переодеться, но тесновато и нужно привыкнуть к остойчивости.
|
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
# цитата Alex52:Стандартных карельских 1-2кг щук ловил, одно неудобство - спиннинг некуда положить, пока блесну вынимаешь, дека то не плоская. З.Ы. Я тут на В3,4 пытался 6-килограммовую рукой вынуть, не смог, пришлось до берега буксировать. На Лене бы и не пытался. |
Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
Подскажите, есть проверенное решение доработки от уползания книц? (Изолента не держит)
Еще вопрос- что за две стропы пришиты на тряпочные карманы фальшбортов в районе коленей? https://youtube.com/user/matveev1982 |
VLADIMIRK2
Воронеж сообщений: 39 |
Добрый день!
Имею ITIWIT x500. Хотел приобрести ITIWIT х500 2, но цена его, когда они снова появились в Декатлоне и когда морально стал готов, выросла до 150 т.р., что слишком дорого. Сейчас выбираю между Леной-2 и Гарпуном 4.9. Производитель Лены территориально ко мне ближе. В ближайшее время собираюсь к нему поехать, чтобы рассмотреть Лену-2 поближе и попробовать на воде. Вопрос ко всем знающим. Если буду покупать Лену-2, то в какой комплектации: 1. Нужна ли крышка грузового отсека? 2. Полужесткое сиденье? 3. Спинка? 4. Коврик защиты кильсона? 5. Может еще что-нибудь полезное можно попросить у производителя? Заранее спасибо за советы! |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
# цитата Matveev:Отметил маркером правильное положение и проверяю перед сборкой. Плюс ремешок в середине между стрингером и привальником, который не даёт баллону выпирать вверх и сдвигать кницы. # цитата Matveev:По идее туда кусочки пенки вставлять, что бы коленями упираться. Пробовал - неудобно. Если уж цепляться коленями (у меня они с трудом туда влезают), лучше надеть на фальшборт изоляцию для труб, прямо внутрь кармана. |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
# цитата VLADIMIRK2:У меня единичка, по 1 пункту не скажу 2. Дело вкуса, мне больше пенное понравилось, кому то наоборот, надо пробовать. 3. Спинка нужна, но родная не слишком удобна, и крепить все эти стропки - тот ещё геморрой. Лучше бы сколхозить свою. 4. Если не пугает обЪем - берите. Я обхожусь полосками под кильсон и кусками пенки там, где это необходимо (под пятки, под сидушку, в багажный отсек иногда) 5. Заплатки! В косплект не входят. Как не смешно, я год за ними не мог доехать.)) Ваня ( usb-mode) по двушке наверное лучше расскажет. Отредактировано: Ptyza 07.07.2022 02:41 |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата VLADIMIRK2:1. Совершенно не понимаю что вы имеете ввиду, подозреваю какую-то путаницу) Грузовой отсек у Лены-2 закрывается трубой с продольным пропилом в который вставляются ликтросы левой и правой части шкуры. Выглядит прикольно, но в эксплуатации дико неудобно. Если производитель согласится сделать для вас что-то другое (например как у Касатки стропы с пряжками), то я бы очень серьёзно подумал о такой доработке. 2. Соглашусь с Птицей - всё индивидуально. Но если будете заказывать сидушку из пены, то обратите внимание, чтобы этой самой пены было достаточное количество слоёв, возможно имеет смысл вставить лист тонкого пластика (самостоятельно). Иначе сидеть просто невозможно (я так попал ). Раньше у ФМК можно было приобрести подвесную сидушку. Она тяжеловата, но удобна. Спросите, может и сейчас можно. 3. Опять же соглашусь с Птицей - лучше сколхозить свою. 4. Пена по всему дну никак не оправдывает занимаемого ею объёма. Лучше самостоятельно защитить шпангоуты и, как недавно выяснилось, замок кильсона. 5. Ой не знаю... Заплатки мне и так положили. Я бы поинтересовался о возможности установить лючки в нос и корму для облегчения загрузки лодки и попросил бы что-то придумать с замком грузового отсека, о чём писал выше. Если сравнивать две эти лодки, то Г4.9 выигрывает по весу, скорости сборки, удобству загрузки и качеству изготовления. Лена будет быстрее и в ней гораздо больше места для матроса (это огромный плюс), а ещё материал дна у Лены поинтереснее. У меня как раз в личной флотиле есть и Лена, и Гарпун (правда 4.7, а не 4.9). Обе байдарки регулярно бывают на воде, но Гарпун чуть чаще) |
Павел 1963
Санкт-Петербург сообщений: 28 |
цитата: цитата:а чем материал интереснее? Достоинства моей Даши выпуска декабрь 2020г можно описывать часами,но материал дна это "обнять и плакать..." При моей сверхаккуратности и нежнейшем отношении к лодке после прошлогодней навигации десять глубоких(на 2\3 толщины материала) продиров,причём только по гладкой воде.Первый же порог ,думаю стал бы последним.Тритоновский Ильмень за 11лет получил две мелких потёртости.Я не в претензии к производителю,лодка реально классная,думаю столь лёгкий материал не может быть прочным,но когда слышу похвалу материалу дна ФМК лодок,удивляюсь и немного завидую Ильмень,Викинг 3.8s, Даша |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата Павел 1963:Тем что реально прочный. Не знаю, может быть для вашей Даши была использована другая тряпка, но то что на моей Лене мне очень нравится. Ну вот например. Несколько километров тащили по такому ручью гружёную байду и всё ок - ни дырок, ни глубоких царапин. Таймньщики на берегу, глядя на нас, хватались за сердце и пили корвалол Отредактировано: usb-mode 07.07.2022 10:51 |
VLADIMIRK2
Воронеж сообщений: 39 |
Ptyza, usb-mode, большое спасибо за полезную информацию! Учту все ваши советы, если выбор падет на Лену.
Насколько я понял, недостатки деки - это отсутствие лючков в носу и корме, неудобный замок грузового отсека. На сайте ФМК есть информация, что Лену-2 можно использовать без деки. Это действительно возможно? |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
# цитата usb-mode:Викинг 3.6 я как-то протащил по мало-речке в Финляндии. Примерно так же, в общей сложности километра три похожего удовольствия и "ему за это ничего не было"... Курьез в том, что потом я таки пробил дыру на озере, ударившись "колхозным" пяточником об камень сходу посередь бааальшой акватории. Но надувные лодки не тонут при такой травме ))) |
Туляк
Тула сообщений: 129 |
VLADIMIRK2, я тоже недавно приобрел Лену2, и очень доволен. Но, я купил ее б/у, и на многие недостатки закрывал глаза. А за 70т.р. она мне понравилась бы меньше)) Гарпун до осени вы вряд ли купите, к сожалению.
У меня подвесные сидушки и спинки с множеством ремешков. И то и другое лично мне удобно, ожидал худшего. Материалы нравятся, каркас крепкий. Но вот эти завязочки, болтики, шовчики)) Повторюсь, лодка понравилась настолько, что сразу выставил на продажу нехоженную Онегу. Грести приятно, поворачивает легко (сравниваю с Шуей2). Но когда зимой заезжал в ФМК за Леной, выбор сделал в пользу Онеги. Это я всё к тому, что нужно обязательно доехать до Подольска и самому посмотреть, пощупать) И, как я слышал, быть готовым к тому, что лодка придет не совсем той расцветки, которую обговаривали)) Отредактировано: Туляк 07.07.2022 12:01 |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата VLADIMIRK2:Да. Узкие и длинные нос и корма без лючков - это очень неудобно. Эмма делала специальные гермы под свою Лену, а я решил этот вопрос с помощью тизипов. В идеале хорошо бы сделать и то, и другое. # цитата VLADIMIRK2:Ещё как. Если нет риска быть залитым, то именно так её и надо использовать. Я ещё забыл сказать, что у Лены меньше расстояние между гребцами, чем в Гарпуне и приходится грести синхронно. Это совсем не критично, но в Гарпуне мне нравится больше. # цитата ZindOlog:Но всё-таки есть же разница между пустой однушкой и гружёной на две недели двойкой? Хотя ничего плохого про тряпку Акваграфики я сказать не могу. # цитата ZindOlog:Аналогично) Только я ударился не пяточником, а креплением колхозной сидушки из труб. То есть с разгону налетел всеми своими 80-ю с чем-то килограммами так, что шкура безо всякой защиты попала между камнем и жёстко закрепленной трубой. Результат - крохотная дырочка, которую мы заметили только на антистапеле. Я хорошо представляю, что в такой ситуации случилось бы с дном Гарпуна - потребовался бы немедленный ремонт. Отредактировано: usb-mode 07.07.2022 12:33 |
VLADIMIRK2
Воронеж сообщений: 39 |
Иван, поясните, пожалуйста, еще два вопроса:
1. На сайте ФМК указано, что "собранная байдарка с гребцами поднимается за штевни без остаточных деформаций", т.е. лодку с поклажей можно переносить за ручки на носу и корме без опасений повредить ее? 2. Посмотрел на стоимость "сухих" молний, одна штука около 8 - 10 т.р. Как считаете, можно ли вместо сухой молнии использовать обычную пластиковую, ведь полная герметичность верха деки вроде бы не требуется? |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
1. Вот на счёт "с гребцами" не уверен, но с поклажей вполне. При условии, что лодка хорошо накачена. Единичку, думаю, и с гребцом можно поднять.
2. Не только можно, но и нужно! Только желательно придумать ещё какие-нибудь липучки, которые будут закрывать молнию. Саму молнию надо будет взять какую-нибудь максимально надёжную, чтобы позволяла открывать и закрывать деку в натянутом состоянии, то есть когда баллоны накачены. Дека там, кстати, натягивается весьма и весьма прилично. Наверное, нужен какой-то большой и качественный трактор. Я использовал такие молнии просто потому, что хотел сделать по быстрому перед походом. Не было времени что-то изобретать. Правда 8-10 тыщ всё-таки перебор. Вот за 4,5. |
VLADIMIRK2
Воронеж сообщений: 39 |
usb-mode, спасибо! Постепенно склоняюсь к Лене-2. Надеюсь, на следующей неделе реальное общение с лодкой добавит уверенности.
|
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
# цитата usb-mode:Да, лючков очень не хватает, всё собираюсь сделать. С местом никак не определюсь, и как его поверх миделя делать. Надо бы Вектор пощупать, там вроде тоже поверх миделя. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата Ptyza:А зачем поверх миделя? Неудобно же... Может лучше сбоку как на Ладоге? # цитата VLADIMIRK2:Не за что. Вы подумайте, посмотрите ещё. Гарпун тоже хороший вариант. |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
# цитата usb-mode:Да слишком уж мало места для "сбоку", особенно в носу. И ещё смущает поперечное натяжение деки. Если будет в стороны растягиваться, то лучше уж симметрично. У тритона там жёсткий профиль, он наверное сам по себе противостоит растяжению, а мне тканевое с трубкой делать, как у Акваграфики. Твой вариант конечно красивей, прям конфетка, но меня смущает надёжность молний. В Капельке много с этими мониями экспериментировали, и в итоге отказались. В пакрафтах они живут, потому что закрываются без нагрузки, потом уж накачиваются. А постоянное открывание-закрывание под нагрузкой... |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
Вань, кстати, смотрел тут в очередной раз на твою сидушку, и подумал - а зачем две поперечины? Ведь задний край можно было на шпангоуте как то закрепить. Нравится мне твоя сидушка, но хочется как то вес и объем уменьшить.
|
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата Ptyza:А может просто купить готовый лючок у Тритона с тем самым жёстким профилем? Понимаю что деньги, но зато будет аккуратно и удобно. И я бы не сказал, что там так уж мало места. Должно хватить чтобы просунуть руку и протащить герму и всяко будет удобнее чем если посередине лючка будет проходить труба миделя. # цитата Ptyza:Спасибо) Внешний вид мне тоже нравится (хотя можно было и без морщинок наклеить). Знаешь... меня тоже смущает надёжность этих молний, посмотрим что будет дальше... Про эксперименты голубой капельки не знал. Можешь рассказать поподробнее? Где и на чём они ставили молнии? И какие это были молнии? В защиту молний могу сказать следующее: 1. Никто не заставляет тебя открывать и закрывать их под нагрузкой. Укладывай вещи в сдутую байдарку и надувай после закрытия молний. Я почти всегда так и делаю. 2. Если есть необходимость открыть молнию в натянутом состоянии, то это можно сделать прижав борт коленом. Не так уж и сложно это. 3. Есть байдарки где вся дека натягивается закрыванием молнии. 4. Если сломается, то можно заменить. Поломка в походе в целом не критична. На крайняк можно будет просто временно заклеить эту молнию скотчем или заплаткой. # цитата Ptyza:И здесь ты прав. Можно было бы вполне обойтись одной поперечиной по переднему краю или даже центру. Края же сидушки можно подпереть небольшими проставками из труб, которые опираются на кильсон или действительно опереть задний край на шпангоут. Всё никак не соберусь переделать. Кстати сами фанерные сидушки на мой вкус жестковаты. Где-то после 30ого километра наши пятые точки начинают побаливать( Пену пробовал всякую разную - всё не то( |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
# цитата usb-mode:Не знал, что их можно купить, хотя и не интересовался. С этим профилем пакуется хуже, мне как то ближе Михайловская система, хотя - подумаю. # цитата usb-mode:А вот надо Вектор пощупать, тогда и будет понятно. # цитата usb-mode:Тут наверное сам Макаров лучше расскажет, они их тоже на деку ставить пытались, еще до скруток. Я уж не помню всех подробностей, но перегибов не терпят при складывании, и ещё какие то претензии были. Молнии какие то японские, не китай. # цитата usb-mode:Может Мишина "счастливая жопа" поможет? |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата Ptyza:Так вот же. # цитата Ptyza:А чего там пробовать? Вырежи в картоне дырку по форме лючка, положи на трубу миделя и попробуй просунуть руку. Потом то же самое без трубы. Очевидно же что труба будет мешать. # цитата Ptyza:Эх... Как бы так позвонить ему чтобы сразу не послал?) # цитата Ptyza:Конечно поможет. А знаешь что ещё поможет? Слайад от Акваграфики) |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
# цитата usb-mode:Упс, склероз # цитата usb-mode:Купить что-нибудь? # цитата usb-mode:Это первым пришло в голову, даже странно, что ты сразу не сделал. Мне то этот сляйд как то к пятой точке не подходит, а кому подходит - лучшее решение. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата Ptyza:Ну так фанерка у меня просто была, а этот слаяд покупать надо (и не факт что продадут). При этом фанера ощутимо легче, а Михайловскую банку ещё и дырявить жалко... "Голый" слаяд (как, кстати, правильно писать это слово?) мне подходит, но не совсем идеально. А вот с сочетании с сиденьем от ВВ (или какой-нибудь другой пенкой) - просто топчик. |
VLADIMIRK2
Воронеж сообщений: 39 |
Побывал я в Подольске, посмотрел мастерскую и побеседовал с командой ФМК, посидел в лодке, установленной на раскройном столе. Впечатление положительное.
Собираюсь заказывать Лену-2 в ближайшие дни. usb-mode,Ptyza, Туляк - еще раз спасибо за дельные советы! |
яёй
МО, Дмитров сообщений: 33 |
VLADIMIRK2, обговаривайте заранее все ньюансы: цвет, сидушка, спинка, петли дополнительные если нужны.... Хотя все-ровно не факт, что как обговорили сделают. Правда в моем случае стало только лучше, но не у всех так.
Отредактировано: яёй 20.07.2022 15:18 |
VLADIMIRK2
Воронеж сообщений: 39 |
яёй, да, даже на бумаге зафиксировали. Заказал -). К сентябрю обещали сделать.
|
яёй
МО, Дмитров сообщений: 33 |
VLADIMIRK2, осталось только дождаться.
Я свою забрал 15 июля, прочитав данную ветку форума, сделал ряд доработок: пометил элементы каркаса, что-бы каждый был на своем месте; заменил вязки на липучки; обмотал кницы изолентой; натянул утеплитель на фальшборта; заменил гайки на барашки; добавил обвязку на деку. Теперь пяточные упоры на очереди, заготовку сделал, осталось закрепить. З.Ы. Спасибо всем, кто оставлял свои советы! disk.yandex.ru/d/ohzdZeSLwQu... Отредактировано: яёй 25.07.2022 13:22 |
VLADIMIRK2
Воронеж сообщений: 39 |
яёй, спасибо за фото. Я увидел, как будет выглядеть моя лодка, поскольку заказал точно такое цветовое решение!
Отредактировано: VLADIMIRK2 25.07.2022 15:11 |
яёй
МО, Дмитров сообщений: 33 |
VLADIMIRK2, всегда пожалуйста!
|
Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
# цитата яёй:Джентельменский набор доработок, изолента только не держит кницы, уезжают https://youtube.com/user/matveev1982 |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2457 |
Разметка деталей каркаса изолентой тоже будет съезжать, лучше помечать перманентным маркером.
|
Игорь Тульский
Тула сообщений: 52 |
Отличный цвет!
Так и не разгадал, для чего ну "Asti" Лена-1, Гарпун-49, Хопёр-300, Шуя-1 (сплавил) |
makarow
Archangel сообщений: 715 |
Перманенентный маркер стирается. Изолента изнашивается. Термоусадка клеевая?
|
МаксимН |
Ещё можно тележку из рюкзака-чехла сделать
|
яёй
МО, Дмитров сообщений: 33 |
Намотаем ещё изоленты, разметим, пометим...
В мастерской, кстати сказали, что кницы уезжают только при надутой байдарке оставленной на берегу под солнцем. "Asti" - это заготовка для пяточных упоров. |
Игорь Тульский
Тула сообщений: 52 |
# цитата яёй: ерунда, при всём моём уважении к ФМК. уезжает ещё "к обеду" до первой серьёзной остановки. так же уезжает и при сплавах в околоминусовые погоды и зимой. Лена-1, Гарпун-49, Хопёр-300, Шуя-1 (сплавил) |
VLADIMIRK2
Воронеж сообщений: 39 |
Вариант закрепления книц тонким болтом через сквозное отверстие в книце и трубке не рассматривали?
|
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
Если сползает, переставьте весь стрингер выше, баллон будет делиться на более равные части и сползать перестанет (вернее, будет хватать изоленты).
Кроме того, у меня в районе коленей каждый стрингер и привальник соединены двумя петлями из стропы, чтобы прижать в этом месте баллон к борту и дать больше места для коленей под декой. Побочный эффект этих петель - они удерживают стрингер от сползания вниз. |
Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
# цитата Эмма:дошел до такой же конструкции, у первого и второго шпангоута по две петли, работает. https://youtube.com/user/matveev1982 |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
# цитата Эмма:Есть еще старинное решения - "полотенца". Возможно, что для дополнительного объема они лучше строп. Для сборки не знаю что удобнее, но "полотенца" создают некоторое неудобство. А почему в "Лене*" нельзя зафиксировать кницы на шпангоутах, точнее почему это не делает ФМК? Может быть есть резон. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
# цитата Ali: Ну у меня бы рука не поднялась сверлить шпангоут, у которого профиль 13 х 18 мм всего. |
яёй
МО, Дмитров сообщений: 33 |
По остойчивости очень приятно удивила. Хоть в гребле "новичок-любитель", пока так и не получилось перевернуться на ней.
|
Diabolos
Москва сообщений: 1168 |
новички с таким поленом обычно не плавают ))
|
яёй
МО, Дмитров сообщений: 33 |
Diabolos, да это от безделия. Как говорится "дурная голова рукам покоя не даёт".
|
alkubik
Москва сообщений: 448 |
Всем привет,
Вопрос не про Лену, но тему подходящую не нашел, спрошу здесь. Есть ли у кого-нибудь байдарка Паша от ФМК. Выглядит интересно, интересно, как она в эксплуатации и сложность сборки, по сравнению с Шуей-1, например. |
Diabolos
Москва сообщений: 1168 |
alkubik, мне давали 1 раз покататься на нем, минут 30 он собирался
ходкий, маневренный и довольно НЕ остойчивый, особенно после обычных надувнушек типа В 3,6 |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата alkubik:Никогда не встречался с этой лодкой, но вангую, что почти все плюсы и минусы Лены, описанные в этой теме, будут справедливы и для Паши. С поправкой на область применения, конечно. По сравнению с Шуей, Паша наверняка будет ощутимо дольше и сложнее собираться и обладать странной эргономикой. Но и но воде он так же ощутимо будет интереснее гибрида. С поправкой на область применения, конечно. Отредактировано: usb-mode 04.08.2022 21:08 |
alkubik
Москва сообщений: 448 |
# цитата usb-mode: Это больше всего беспокоит, так как сплав может не состояться попробую её где-нибудь найти на пару дней и пособирать дома. Лодочка сама показалась интересной, рассматриваю, как вариант для весеннего паводка в Московской области на 1 день и просто покататься на 1-2 дня |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
# цитата alkubik:Плохой вариант, потому что ярко выраженные штевни будут мешать прыгать через бревна, за них будет сильнее давить струя при навале на бревно и общая маневренность маловата. На нем конечно можно ходить на паводок(на Илексах ходят, а они еще менее для этого приспособлены), но покупать его специально для этого не имеет смысла, имхо. Тут нужен каяк без штевней. Одна беда, не делают нынче таких. |
Lekka
Москва сообщений: 9101 |
Её еще и собирать разбирать времени уйдет немало, и с железом ковыряться в дубак на любителя удовольствие ...
Заграница нам поможет! |
Diabolos
Москва сообщений: 1168 |
для паводка точно не вариант, лучше что-то типа бродяги посмотреть
|
Lekka
Москва сообщений: 9101 |
# цитата Diabolos: А действительно, только жаль ее тоже больше не делает Михайлов . Заграница нам поможет! |
alkubik
Москва сообщений: 448 |
Видимо нужно часть сообщений переместить в тему "Выбор байдарки"
# цитата Wayfarer: Возможно Вы правы. Я изначально на К-2020 смотрел, позвонил Михайлову, он сказал, что больше их не делает. Вот ищу что-то другое. Я человек крайностей, сейчас вот ищу другую крайность к Тиману, чтобы клало при каждой серьезной ошибке даже на небольшой струе В поход такое не возьмешь, но покататься в МО, почему бы и нет. # цитата Diabolos: С этой лодкой не знаком, честно говоря. Вообще, найти бы кого-нибудь у кого она есть, чтобы договориться посидеть, поплавать хотя бы по пруду (пехорку не предлагаю, лодку жалко ) Отредактировано: alkubik 05.08.2022 23:18 |
Lekka
Москва сообщений: 9101 |
# цитата alkubik: Ну без соответствующего опыта к2020 боюсь будет класть без серьезной ошибки и даже без струи . Заграница нам поможет! |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
# цитата alkubik:Вы батенька мазохист ... Попробуйте Варвар, вдруг вштырит! ))) Не подведет в этом смысле и Илекса. |
яёй
МО, Дмитров сообщений: 33 |
Добавил в альбом фотографии с получившимся пяточным упором. Ничего нового, все идеи с форума, но может кому пригодится.
disk.yandex.ru/d/ohzdZeSLwQu... |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
Девять лет я не клеила лодку в походе, и пять лет каталась на "Лене" без единой дырки. "Размочила счёт" Поньгома без воды. ("Это звучит парадоксом", - как говорил один эпизодический герой Ильфа и Петрова).
Я шла от Кестеньги через озёра Топозеро, Левицкое, Поньгома, и сама река составляла меньше половины маршрута (и удовольствия), и только треть времени похода. "Лена" на озёрах была хороша. Но когда я вошла в реку, она оказалась совсем без воды. Из озера Поньгома вытекала просто пара кубометров, все препятствия оказались безобразным шкуродёром. Мне было прямо-таки стыдно перед лодкой, что я использую её в качестве санок, и веслом, которое работало то ли багром, то ли ломом... стук карбон-кевлара по камням раздавался непрерывно. Я решила дойти до шоссе и уехать, но после Вокшозера вода внезапно появилась. Я обрадовалась и пошла дальше, но увы, шкуродёр вернулся. То ли там перед трассой "Кола" участок такой хороший, то ли ветер удачного направления временно нагнал воду из озера. И в последний день, где-то после "Корнея" я поймала двухсантиметровой длины дырку под пяткой. Под пятками у меня ЭВА-пенка, кстати, но это не помогло. Возможно (и даже очень вероятно), трубка пяточного упора съехала с ЭВА-пенки и прижалась краем к шкуре. Заклеила на обеде, что удлинило обед минут на десять, но всё равно обидно. Доплыла до моста у д. Поньгома, т. е. не пошла "Морской" и море. И обнесла "Стол" и "Корней" - при таком уровне воды там требовался прямо-таки идеально точный заход, я бы без помощи сигнальщика не попала, ведь за крутым сливом ничего не видно. А без этих двух порогов там только два хоть немного интересных, "Падун" и "Мостовой", остальные - медленный и печальный шкуродёр, Шкуродёр, ШКУРОДЁР. Даже "трёшки". Отредактировано: Эмма 12.08.2022 11:45 |
Lekka
Москва сообщений: 9101 |
# цитата Эмма: Какие там трешки, там двушки с натягом . Но речка то классная все равно. Самое суровое это роман порог без воды, такой слалом между камнями с периодическим проталкиванием. Как будто бы на поньгому на каркасах ходить не следует, за нами шла группа которая порвалась на роман пороге и из-за этого выбилась из графика, как мы узнали от их встерчающего. А мы на надувастах везде прошли без приключений, проводок не было, но шли на пределе. |
Lekka
Москва сообщений: 9101 |
# цитата Эмма: Стол можно "соскочить" и дальше уже разбираться куда подрулить, с воды выход не читается, но там такой "мощный" порог что в целом и пофик. А корней идется медленно и аккуратно по сливчикам по ситуации, в конечном итоге упирается все это дело в основной слив. Порог красивый кстати, можно сидеть на камне и просто на него смотреть, если на это есть время. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
# цитата Lekka: "Корней", наверное, таки трёшка. А остальные - в кавычках. У меня свой метод измерения: страшно идти соло - значит, трёшка, страшно идти в группе - значит, четвёрка, страшно смотреть с берега - значит, пятёрка. Там скорее не столько "сложность" (её там нет), а, действительно, прикольность. Сложных порогов нет, а прикольные таки есть. # цитата Lekka: Да, такая... камерная наверху. И стоянки хорошие. И течёт. Но +10 см воды не помешало бы - шиверы бы побежали быстрее. Ну и надувастик вместо каркаса тоже бы не помешал. # цитата Lekka: Только что посмотрела запись с ГоПро - именно так оно и было. # цитата Lekka: Не, там справа было мелко наверху, побоялась сесть и развернуться прямо на краю слива. А слева по плите было мало воды. Единственный путь был прямо через косой вал, который был вполне бодр. Для захода на него нужно было угадать и место на сливе, и направление носа лодки. А обнос - 10 м. No-brainer, как говорят американцы. # цитата Lekka: Не, всё до основного слива совсем просто. А вот основной слив какой-то неровный, не особо широкий и под ним даже не один, а два веера пузырьков от зубьев на дне. # цитата Lekka: Я над ним квадрокоптер погоняла. Мне дочка подарила на день рождения Мини 3 Про. Но увы, оказалось, что все съёмки очень пересвечены. И я до сих пор не могу понять, где там в настройках экспозиция. |
Lekka
Москва сообщений: 9101 |
# цитата Эмма: Да там мощи нет никакой, можно как угодно соскочить и потом спокойно развернуться в любую сторону на ступеньке. Все намного проще чем выглядит. # цитата Эмма: Там один ровненький слив, прям вот по центру струя которая несет прямо, нет там и близко никакой тройки, все там просто. Сложнее доплыть до этого слива между торчащими плитами и не сесть на них днищем стопицот раз :). Мы шли двоем и никаких страховок и сигналов не организовывали, второй стоял снимал на фото прохожение . Возможно если добавить метр воды оно все станет интересным, а по нашей воде было ниочем. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
# цитата Lekka: Так ведь Топозеро - чуть меньше тысячи квадратных километров воды. Я там ни одного чистокровного надувастика не видела, кроме Щуки-трёшки в группе с каркасами. Я и на "Лене"-то один день провела на берегу, смотря на волны, а на пупындре меня бы унесло обратно в Кестеньгу. |
Lekka
Москва сообщений: 9101 |
# цитата Эмма: Ну мы как то проплыли его на надувастах, еще и нам "повезло" со встречным ветром и волнами. Вобщем лучше попревозмогать немного на топозере, чем страдать по всей длине реки :). |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
# цитата Lekka: Тут что-то не так с соотношением. Я реку от самого истока из озера Поньгома шла три дня, а до истока по озёрам добиралась шесть. И на реке страдала морально, за лодку, а на озёрах - вполне себе физически, и это на каркасе. Кроме одного дня на берегу, с чаем и Киндлом с фанфиками по Гарри Поттеру и WORM. # цитата Lekka: Одно дело - положить на узенький вал под сливом широкий нос надувастика, совсем другое - сунуть прямо в него двухметровый рычаг носа "Лены". Совсем разные ощущения. Была бы я на Дракаре - я бы вообще по плите слева съехала, и пофиг, что там воды три сантиметра. Кстати. Вычитала в "Сольфеджио" описание гребка, которое мне больше нигде не попадалось. Для настоящей бурной воды не подходит, там совсем другие скорости, а на мелкой карельской реке работает идеально. Видите, что едете носом в камень - делаете дуговой гребок от носа до кормы (уводя нос лодки от камня), и потом сразу же обратно от кормы до середины лодки (уводя корму от камня). Спасло "Лену" от сотен камней. Отредактировано: Эмма 12.08.2022 13:42 |
Lekka
Москва сообщений: 9101 |
# цитата Эмма: Да, на поньгоме нужен надуваст, но совершенно не обязательно такая баржа как дракар . Заграница нам поможет! |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
# цитата Lekka: У моего Дракара в этом году окончательно умерли внутренние баллоны. Был бы у меня сейчас Дракар - я бы пошла не на карельскую двоечку... Зимой закажу из обычного, необлегчённого ТПУ, наверное. Но и "Лену" выгулять тоже было хорошо, и получилось в общем неплохо, просто озёрная часть оказалась больше и интереснее речной. Размышляю, не вернуться ли на Топозеро с "Леной" и косым парусом для каяка, вроде тритоновской "джонки". |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата Эмма:Давно уже пользуюсь таким приёмом на двушках, он у меня как-то сам-собой интуитивно получился. Я бы сказал, что это актуально для длинных лодок на которых плохо работает зацеп. |
tyrist
Архангельск сообщений: 788 |
Эмма, usb-mode, Тоже использую этот прием, с конца 80-х, прошлого века. Он применим, как вы Эмма, правильно заметили, на более- менее спокойной воде. И даже на плотах ПСН-10, и катамаранах с "попной" посадкой), при ленивых сплавах. Где то до двоечки, троечки минус.
В крайние годы, как перестал ходить серьёзные воды, это основной способ управления, т.к. расслаблено позволяя лодке идти по перекату, куда она хочет, только намекая ей траекторию движения, обязательно проспишь не очевидный камень.) И да, # цитата Эмма:На обратном ходе весла, стараюсь вести его не дугой, а в бок, от кормы. Отредактировано: tyrist 12.08.2022 20:41 |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
Я присмотрелась, где именно находится дырка в дне - в сантиметре за краем ЭВА-пенки, на которой лежит пяточный упор. За пять лет резинка, которая удерживает её на месте, растянулась, трубка упора сместилась и упёрлась в само дно.
Похоже, я разыграла анекдот про суровых сибирских мужиков и японскую бензопилу. Таки да - если взять кусок металла, с силой прижать его ногой к "шкуре" и часами идти по шиверам без воды - даже "панама" дна "Лены" в конце концов не выдержит. В общем, не было бы этого разгильдяйства - наслаждалась бы "сухим счётом" походов без ремонтов и дальше. ***** А почему никто не отреагировал на идею поставить парус? Я уж даже руль купила, теперь про сам парус думать буду. Тут где-то был ролик про байдарку с "Джонкой", но я не помню, где, и не понимаю, как его найти. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата Эмма:Эмма, а почему вы просто не обмотаете трубку пенкой? В неё и упираться тогда поудобнее будет. # цитата Эмма:Наверное потому, что тут все некомпетентны в этом вопросе) Так то идея очень интересная. И вдвойне интересно что получится в вашем исполнении. Буду следить. Да. Если таки решитесь, то надо обязательно приделать удобный и надёжный держатель для весла! Оно вроде совсем очевидно, но я почему-то тогда не подумал, что весло будет падать если его просто положить на деку. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
# цитата usb-mode: Она и была обмотана, но пенка обмялась и край выскочил. Мне не пришло в голову, что это может привести к чему-то нехорошему. # цитата usb-mode: Просто Топозеро - довольно очевидно "парусное место", было завидно. Правда, часть этого "парусного" свойства - многовато открытой воды для для маленькой байдарочки. Я там видела четыре катамарана и швертбот - лишь чуть меньше, чем количество встреченных байдарок. Идея, собственно, не в том, чтобы использовать парус на маршруте (как мы знаем, от этого большого толка нет), а в том, чтобы плыть под парусом, куда удобно плыть под парусом. Вот есть эти тыща квадратных километров воды, и гулять по ним без особого плана в своё удовольствие. |
grican88
Рыбинск сообщений: 1076 |
# цитата usb-mode:+1 , с такой шириной мне кажется могут аутригеры понадобится. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 Отредактировано: grican88 15.08.2022 13:44 |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата Эмма:Да. Лучший план - это отсутствие плана) Мы тоже на Ладоге постоянно встречали парусные суда. Один раз даже настоящий большой парусный корабль. Вот только ни разу не видели чтобы они шли под парусом а не на моторе) А всё потому, что у них наверняка был план. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
# цитата Эмма:Так вот для чего парус у меня лежит еще с Беломорской эпопеи! Гениально! И я серьезно... Надо только с ветром о разнообразии договориться ))) |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
# цитата Эмма: Только что вернулись из тех же краев - Воньга от оз.Ногтево (трасса Кола) + БМ и заход с приливом в устье Березовки до ж/д. Маршрут - радость сиякера:) С парусом тоже есть, где разгуляться. Но... под парусом я никого там не видел. Специфика в том, что сколь-нибудь попутные ветер/волна (а иногда и прилив) и так тянут лодку 3-5 км/ч. Быстрее всех плывет надувнуха, а если ставишь вертикально весло, лопасть ощутимо тащит лодку вперед)) С парусом при таком ветре, да еще с порывами, мне кажется, было бы экстремально. То есть, для большого паруса и Лены придется выбирать небольшой ветер и договариваться о его направлении. А против ветра даже Каньон потихоньку греб, иногда и Викинга на веревке тащил. Отредактировано: Linden 17.08.2022 12:52 |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
# цитата Linden: Я, к моему счастью, попала на попутную волну только раз и на десять минут. Мне очень не понравилось, больше не хочу. То вперёд швыряет - мол, учись серфить, то вбок. На море, наверное, проще, там волна длиннее, ровнее. А тут просто валится в спину хаос из коротких валов, никогда не знаешь, куда прилетит следующий... Парус, возможно, помог бы тащить лодку быстрее этой волны. # цитата Linden: Не, на такое не попадала. # цитата Linden: Небольшой ведь парус, 1 кв. м. Не три, как у тритоновских байдарочных. И на заметные порывы я тоже в этот раз не попадала, ветер был довольно ровным. Для порывов погода должна быть, как я понимаю. На озере Поньгома за день два раза попадала в грозу, вот там с порывами всё было в порядке. Первый раз утром: плыву под ясным небом и замечаю, что идёт туча. Но там есть такая классная цепочка островов, которая позволяет пересекать озеро в морально-комфортном режиме "до берега нигде не дальше десяти минут адской гребли". Доплыла до ближайшего острова, поискала место под палатку, не нашла, надела драйтоп, на голову юбку от лодки вместо капюшона, и села обтекать. На воде вокруг было красиво... Отредактировано: Эмма 17.08.2022 15:03 |
grisha
Хабаровский край сообщений: 1724 |
# цитата Эмма:Вот, теперь вы понимаете про попутную волну, а то тут иногда пишут "ой ой " волны у него быстрые )) Я где то в темах писал, что по моим ощущениям попутная быстрая волна самая неприятная, пока пришел к выводу, что попутно, на волнах надо "ехать" не спеша, тратя силы на удержание курса но не на поддержание скорости, лодка и так едет быстро (если лодка позволяет можно и посерфить) но короткие быстрые волны не так хороши для скольжения они как бы пинают, а большие длинные подталкивают... |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
# цитата Эмма: Тоже думал о небольшом. V-образном, который на п/э каяки ставят. Но есть еще нюанс: встречного ветра было намного более, чем попутного. Чтобы свободно кататься туда-сюда, нужно наверное какое-то удобное озеро с островами, типа Керети и Энгозера. И хорошими стоянками по периметру. На Поньгому, кстати, смотрел. От Кестеньги заманчиво, но жена бы этот участок не оценила. До оз.Поньгома дорогая заброска с плохой дорогой, а от трассы начинать совсем коротко получается. В общем, пошел на поводу у логистики: машина парковалась в Кеми, назад от ст.Кузема в Кемь электричкой. # цитата grisha: Вот так и получалось иногда на озерах, не гребешь особо, а просто едешь, подруливая. Жену попутная волна достала на Викинге, разворачивала все время. Я когда садился в Викинг, такого не замечал, ехал он супер, что по волне, что против. Каньон по волне хорошо несло даже боком)) На Каньоне, кстати, ставил 2 маленьких скега и если бы сейчас туда собирался, сделал бы жене на Викинг стаб, чтобы не мучилась. Отредактировано: Linden 17.08.2022 18:38 |
tyrist
Архангельск сообщений: 788 |
Если позволите, кусочек заготовки рассказа, про то как я с товарищем был кандидатом на "Премию Дарвина".) Про ветер и волну, не судите строго- чайники.)
цитата: |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата Эмма:Да, попутная волна отнимает много сил. Если идёте без руля, то приходится ловить момент для хорошего дугового гребка чтобы не кинуло вбок. С рулём всё гораздо проще. А вообще, Лена не совсем для волн ИМХО. Вот здесь немного видно, как мы идём под парусом с попутными ветром и волной. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
# цитата usb-mode: Потому что постоянно ныряет носом, или ещё почему? # цитата tyrist: Ага, такие вещи, как я понимаю, обычно заканчиваются хорошо. Но вот сколько именно этого "хорошо" среди всех вероятностей - 0,9? 0,99? 0,999? - никогда не знаешь и не узнаешь... # цитата Linden: Ну да. И хотя бы иметь возможность ходить под честными 90° к ветру. На Топозере стоянок мало (даже те, которые есть, часто рыболовные - стол есть, а места под палатку нет), но есть много каменных лбов и пляжей. На пляжах, конечно, не очень хорошо - придётся спать у воды - но вот залезть на высоту метров десять, и оттуда любоваться видом через вход в палатку, просто офигенно. # цитата Linden: Там такая Ладога на минималках, красиво. Но плыть до Поньгомы-реки 110 км, и у меня получилось в основном против ветра. Правда, это хоть и утомительнее, но проще и безопаснее. # цитата Linden: Хороший маршрут всё равно. # цитата ZindOlog: Если смотреть, скажем, на озеро Кереть, то там понятно, как ветер дует. Или не дует почти совсем, или дует вдоль пролива между островами. Берега как-то очень здорово его направляют, даже если между ними километр. Отдельная, кстати, задача - понять, какой и куда дует ветер, когда стоишь на берегу в ветровой тени и у ровной воды. Очень может быть, что километрах в трёх уже барашки сплошняком. Отредактировано: Эмма 18.08.2022 17:37 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
# цитата Эмма:Примета такая, железная, если это рассказ от первого лица, то это кончилось хорошо. ("систематическая ошибка выжившего") # цитата Эмма:Тогда еще и шверты нужны, причем тоже "честные" Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
ygw
Yaroslavl сообщений: 424 |
# цитата ZindOlog: Встречали рядом с о. Сидоров таймень 3 с аутригерами на балке которых висел мелкомотор. И похоже основа для установке парусного оборудования. Лена - не совсем таймень - но тем не менее на балку аутригеров можно заколхозить швертцы. Но я не парусник - нагрузки на шверцы, на знаю - конструкцию и материалы не смогу уточнить :)) На балку аутригеров - сетку натянуть - смещение центра масс, могучий руль (не не педалях) и т.д. Че то превращение Лены в швертбот получается :)) Отредактировано: ygw 18.08.2022 18:20 |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
# цитата Эмма: Чтобы так ходить, придется превратить Лену в парусный катамаран! Очень уж узкая лодка, но почему не попробовать поплавки, если хочется. И тогда уж парус не кв.м, а взрослый. Потому что в слабый ветер метр не потянет. У знакомых в группе был 3.8s с парусом - то площади паруса не хватало, то аутригеров. # цитата Эмма: А у нас стоянок было полно, но когда на них ветер, стоять сразу расхачивалось. То есть, если прийти туда под парусом по ветру или прилететь по волне, смысл этого перемещения небольшой, все равно придется уходить куда-то на веслах. На одной такой стоянке порвало мой старенький тент 3х4, который натянул как экран, а на море однажды пришлось баррикадировать гермами клювы Ланшана. # цитата Эмма: Интересно посмотреть фото. Отложил этот маршрут на случай появления быстрой двойки, может быть с парусом и рулем. Но, судя по дальнейшим злоключениям Лены, сплавляться надо до "Колы":) Мы встретили на станции группу с Поньгомы, которая шла на Викингах от одноименного озера, сказали, что каркасы на речке мучились. Отредактировано: Linden 18.08.2022 19:44 |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата Эмма:Ну да, зарывается носом, не может нормально забраться на волну. У Лены в принципе обводы совсем не мореходные. Но да, на коротких озёрных волнах более-менее можно ходить. # цитата Эмма:Ого. Это уже серьёзно. С моим рулём только 45 удавалось. |
ygw
Yaroslavl сообщений: 424 |
# цитата Эмма: Вооот. Но тут уже чтобы из Лена замутить такое - нужны из ЦАГИ знакомые, где то есть спецы ..... по другим отраслям :)) Отредактировано: ygw 18.08.2022 21:10 |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
# цитата ZindOlog: Что-то такое нужно обязательно, да. # цитата ygw: Не-е, аутригеры - это уже чересчур. На четырёхметровой единичке они просто помешают грести. Ну разве что совсем вперёд унести. но тогда шверцы туда уже точно не повесить. # цитата ygw: А почему не на педалях? Какая разница? Я просто хочу руль на педалях к "Лене" независимо от парусной темы. # цитата Linden: Думаю, тут ключевое слово - "в группе". # цитата usb-mode: А почему? Это всего лишь галфвинд. Мне кажется, любая комбинация косого паруса, шверцев и руля должна это позволять. # цитата ygw: Я чувствую, сейчас меня уговорят оставить "Лену" в покое, купить пару баллонов 4 м на 40 см, заделать три поперечины в карманах и парус Дубовского. Эх. Денег мало. Ну то есть их всё-таки немножко есть, но стоматологи хотят больше, чем я потратила на весь туризм за десять лет. Отредактировано: Эмма 19.08.2022 11:23 |
ygw
Yaroslavl сообщений: 424 |
# цитата Эмма: Лена же не сильно широкая лодочка. Аутрингеры будут страховать от "проспал порыв ветра, накосячил мал мал при работе с парусом". Просто наверное положить Лену и прилепить парус к водной глади на середине озера - это начало приключений. А парусный катамаран действительно прикольная идея. Отредактировано: ygw 19.08.2022 20:53 |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата Эмма:Эмма, да у меня же просто большой руль и "колпачок" с али. Со шверцами и парусом на мачте да, наверное должно получиться. Но это уже попадает под категорию "серьёзно" в моей системе координат. И про безопасность тоже надо хорошенько подумать. Аутригеры может и не обязательны при маленькой площади, но вот возможность эффективно откренивать лодку обязательно должна быть. Кстати. А как вы думаете закрепить мачту? |
t1ourist
Москва сообщений: 1535 |
А делает ФМК на заказ что нибудь двухместное с открытой декой?
Сейчас в перечне продукции с открытой декой у ФМК значится только Ася3 и Ася3+ |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата t1ourist:И Лену, и Маринку штатно можно эксплуатировать с открытой декой. |
t1ourist
Москва сообщений: 1535 |
# цитата usb-mode: Я хотел парные весла поставить а у Лены и Маринки фальшборт слабоват. Или мне это кажется и у всех лодок ФМК они одинаковые? Отредактировано: t1ourist 19.08.2022 22:57 |
ygw
Yaroslavl сообщений: 424 |
# цитата Эмма: Педалируя рулем и при этом откренивать лодку смещая массу - как это сделать пока не понимаю. Если у Вас получится - будет круто. |
Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
t1ourist, поговори с тёзкой Владимиром Ситкиным, телефон есть на сайте, думаю, что он легко ответит на возможности и твои хотелки.
Отредактировано: Валерий В 19.08.2022 23:13 |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
|
ygw
Yaroslavl сообщений: 424 |
Хотя страховочные аутрингеры - работающие лишь при определенных углах наклона корпуса лодки - лажа - от нагрузки на балку завернет трубки каркаса Лены :((
|
grisha
Хабаровский край сообщений: 1724 |
Парус тема интересная, посмотрим что получится, я бы поставил руль на гарпун, но нет готового решения, типа тритоновского пяточка с втулкой.
Выше обсуждались волны, и ход по ним, напишу про свои замечания. Как я определяю что в море происходит. Я заметил если смотреть в горизонт прям в линию где вода сходится с небо, можно рассмотреть какие там волны и если ветер дует с той стороны или валы идут от туда можно определить что предстоит. Один случай опишу. Вышел рано утром, туман, видимость метров 100, по прогнозу зыбь 0.4 выхожу за первый мыс из бухты, ветра нет, но зыбь приличная, на отмелях волна ломается. ТЕ иду в тумане, мористее лодки жужжат, вокруг нерпы ругаются и медленные ломающиеся волны с барашками на отмелях у мысов. Отошел подальше в море, прошел следующий мыс зыбь уже до 0.6м, горизонт проявляется, туман уходит, и там куда мне идти я вижу, что горизонт не гладкий, видно как на горизонте как расческа но иногда по этой расческе проходя большие как бы складки или опухали, похоже на то как изображают солнце край неровный и иногда на нем что то вспучивается)) (это значит что там волны сильно выше метра) по итогу вышел на мыс который в море на 1200м выпирает и вот там уже и ветерок попутный зыби, и валы выше метра и на горизонте уже даже барашки можно на холмиках разглядеть это значит беги брат беееги. Через час обратного хода проходил мысы с прибоем и зыбью до 0,8. Итог смотрите в горизонт волны хорошо видно, а если там на горизонте можно рассмотреть барашки и это все в вашу сторону то надо убегать. И наоборот если валы идут, но горизонт гладкий значит утихает и зыбь успокоится. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
# цитата ygw: Поплавок на весло в готовом состоянии, прикреплённый к деке, помпа и парус, который складывается вместе с мачтой отпусканием одной верёвочки (форштага). Так сделана мачта на куче парусов для каяка, это просто. Можно ещё подумать о временном креплении весла с поплавком перпендикулярно деке (как аутригер), откачивать воду будет совсем комфортно. # цитата ygw: Готовых таких простых и лёгких не знаю, да и стоят они космических для меня денег. А чтобы самоделку делать, даже самую простую - нужно сделать две серьёзные штуковины, руль и шверт. Я столько работы по металлу не потяну. Мой максимум слесарных работ - отпилить ненужное, провертеть отверстие, соединить болтом. Я даже не сконструирую что-нибудь достаточно надёжное, так что отдать изготовление на сторону тоже не получится. # цитата usb-mode: Как тритоновскую "джонку". "Плюшка" на деке, к ней крепится нижний конец мачты. Штаги назад и вбок фиксированные, форштаг проходит через блок на носу и крепится где-то под рукой, чтобы можно было отпустить. Вот такой штукой. (Как раз недавно здесь пробегала 3д модель более качественного варианта). Ну или просто эту "джонку" и купить. # цитата ygw: Фокус ещё тот, наверное. Но есть же педали, где пятка фиксирована, а руль управляется плюсной. Возможно, с такими проще. # цитата ygw: Не, всё, что требует серьёзных нагрузок - это не про мои поделки. Мне нужно что-нибудь очень скромное. # цитата grisha: Не замечала такого на больших озёрах (где вода сливается с горизонтом). Возможно, для этого нужно именно море. Отредактировано: Эмма 22.08.2022 17:28 |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
|
grisha
Хабаровский край сообщений: 1724 |
Я думаю, первое что нужно сделать для "опарусивания" лодки это нормальный рабочий руль с педалями..
|
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
# цитата Linden: Спасибо, не видела. Таки идёт лодка под этим парусом в галфвинд, даже без шверцев. Вернее, он даже в галфвинд помогает. # цитата grisha: Вот выше есть аргументированное мнение, что педали - не лучший вариант. Но другие плохо совместимы с греблей... |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
# цитата Эмма: Это отлично! Только, возможно, причина в огромных штевнях Шуи и постоянно гребуще-подруливающем весле. |
grisha
Хабаровский край сообщений: 1724 |
Эмма, расскажите пожалуйста про скорость вашей Лены в последнем походе, если конечно были измерения. Заранее спасибо.
Отредактировано: grisha 06.09.2022 01:41 |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
# цитата grisha: Я к этому походу подошла совсем неподготовленной, и первые дни еле ползла. Обычно я весной немножко занимаюсь, потом хожу в ПВД. А в этот раз заниматься настроения не было, а летние ПВД вместо водных были велосипедные. В результате нормально я себя почувствовала день этак на шестой. Так что скорость там измерять было бы печальным занятием. Но вот заметила однажды, что прошла почти 4 км против ветра 5-6 м/с и волны (без барашков, но "Лена" иногда ныряла под гребень) за 45 минут. Это чуть больше 5 км/час, вполне достойно для таких условий. С другой стороны, там та-а-акой кумулонимбус прямо надо мной прополз, очень хотелось к берегу. Хорошо, что он до грозы ещё не дозрел. |
Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
На ровной воде без ветра, прям совсем матрасная скорость 6,5 км/ч. Если нормально грести около 7.5 км/ч. Замерял по часам с жпс-трекером.
https://youtube.com/user/matveev1982 |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
Вот в норме у меня 6,5 "крейсерской" скорости по статистике небольшого трека и 6,0 средней по итогам дня (пройденное за день расстояние, делённое на чистое время хода). Куда эти 0,5 деваются - не знаю.
|
Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
Ну средняя за день и вообще 3 может быть))
https://youtube.com/user/matveev1982 |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2457 |
Есть средняя скорость в движении ССД вот это 6.5км/ч
А 3км/ч это средняя скорость общая ССО Можно грести на Шуке 4км/ч без остановок и обогнать Лену с ССД 7км/ч |
grisha
Хабаровский край сообщений: 1724 |
Спасибо. Ожидаемо, Лена думаю, тем быстрее едет, чем глаже вода))) А то что против ветра едет, это да, это я и на гарпуне замечал думал 3 кмч, а оказалось около 5ти было, а ветер был больше 6 мс.
Отредактировано: grisha 07.09.2022 13:33 |
Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
Свежие впечатления от Лены-1 после Суны: когда первый раз в нее садился испугался малой остойчивости, но оказалось это с непривычки, через пару десятков км привычка появилась и чувствовал себя очень комфортно в плане остойчивости, запас есть. Пороги на Суне не сложные но тоже боялся что будет ахтунг, но по факту все нормально идется. Если порог без сложной лавировки то даже проще чем на Бродяге показалось, потому что его мотает во все стороны люто, а Лена идет прямо и меньше колбасится на валах за счет длины. Эскимосится без проблем, если уметь. Посадка мне подошла штатная, пришлось сколхозить только пяточный упор, коленки отлично влазят под фальшборта работающие как упоры. Посадка в лодке показалась похожей на пластиковый каяк- все расперто очень неплохо. Места под багаж вагон.
Пока впечатление от лодки портит только общение с производителем, тут и игнорирование вопросов в письмах, и общая сложность коммуникации(на письма могут только со второго раза отвечать, телефон один не отвечал, по второму слышимость плохая и половину слов не слышно), очень мутное общение, и срыв сроков на месяц по причине того что готовую лодку отправили другому заказчику, перепутали типо, потом второпях клеили мне снова... Вобщем нервов потрепали. https://youtube.com/user/matveev1982 |
Туляк
Тула сообщений: 129 |
# цитата Matveev:Ужас! Даже страшно представить, что может выйти у ФМК "второпях"! Зато предоплата 100% |
VLADIMIRK2
Воронеж сообщений: 39 |
Докладываю. Лену-2 получил в Подольске в начале сентября. Два раза она была на воде.
Из недостатков: 1. Сборка долгая и сложная. Но здесь обижаться нельзя, такая конструкция, знал об этом заранее. Первый опыт вдвоем с грамотным товарищем занял час времени. Ввиду этого разбирать пока не стал. Перемещаю в собранном виде на крыше автомобиля. 2. Еще настораживает, что выпирают через деку концы болтов, возможно в этих местах появятся протертые места. 3. Сходу оторвался ремешок крепления у спинки. Но это мелочь, пришью. 4. Нет упоров для ног. Хоть и ожидаемо, но все равно, считаю недоработкой. Придется колхозить, для прямой гребли без них никак. 5. Не хватает пары крепежных петель в передней части ближе к носу. Но в целом, впечатления положительные: 1. Средняя скорость без напряга, без волн и без течения получилась вдвоем чуть меньше 8,5 км/ч. На однушке ITIWIT у меня обычно около семи. 2. Сидеть в лодке матросу удобно. Капитану также, только сиденье ему надо поднять повыше (у меня из заказа полужесткие сиденья). 3. Лодку можно перевозить на крыше машины в собранном виде, скорость 80-100 км/ч переживается спокойно. 4. Можно не разбирая хранить в гараже, слегка сдув баллоны, чтобы помещалась на полке. 5. Внешний вид не разочаровал - яркая желтая дека и борта, облик веселый и видно издалека. 6. Понравился вставной коврик. Дно с ним жестче и теплее. Пока все. В ближайшее время планирую проверить ход лодки "в одного". |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
# цитата VLADIMIRK2:Да, швейка к сожалению далеко не конёк ФМК. У меня за несколько лет тоже много чего по мелочи оторвалось, хорошо, что самой шкуры это не касается. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
# цитата VLADIMIRK2:Для первого раза это не долго. Рекорд сборки на прошлой ОПе - 11:25 Есть к чему стремиться. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
VLADIMIRK2, во-первых поздравляю!
Долгая и сложная сборка - это исключительно вопрос опыта, в первый раз я тоже собирал очень долго. По неопытности много времени уходит на переделку неправильно собранного. А сейчас вдвоём минут за 20 справляемся. Правда я там кое-чего немного переделал. А болты у вас шляпкой внутрь лодки смотрят? Может просто развернуть их? |
Павел 72
Курск сообщений: 1440 |
usb-mode, из часа сборки минут 5 ушло на переделки и ещё около 5 на созерцание кучи деталей и выстраивания алгоритма сборки (на основе опыта с Маринкой-3). Ещё смело минут 10 можно убрать при сборке "на автомате". Но для понимания, как её собирать за 20 минут, нужен видос этой самой сборки. Только так будет ясно, что и где мы делаем не так.
PS болты крепления фальшборта стоят верно, через шкуру их головки чуток "просвечивают". ИМХО лет через десять эксплуатации возможно появление потертостей в этом месте. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата Павел 72:Экие вы скоростные передельщики) Я по неопытности пару раз путал части кильсона, так фактически там всё приходилось разбирать и заново собирать. Точно не пять минут на это уходило. # цитата Павел 72:Обещать не буду, но если получится то сниму. А что там вообще можно делать не так? Я думаю вы всё правильно делали, просто нужно немного опыта. Ну и да, ещё раз напомню, что моя Лена специально переделана под быструю сборку. # цитата Павел 72:Теперь понятно. Да там и на кницах миделей на крайних шпангоутах тоже наверняка будут потёртости. Отредактировано: usb-mode 20.09.2022 10:43 |
яёй
МО, Дмитров сообщений: 33 |
Взвесил лодку и получил следующее:
|
VLADIMIRK2
Воронеж сообщений: 39 |
О, как вес набирается. Спасибо. Теперь буду знать
|
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
# цитата VLADIMIRK2: Вот поэтому вместо коврика у меня невесомые пенки под шпангоутами, вместо сидушки из того же чугунного коврика - самодельные надувные сиденья из ТПУ-нейлона, и даже спинка, и та заменена на самодельную более лёгкую. И юбку в ПВД, как правило, не беру. И весло предпочитаю лёгкое, с карбоновым шафтом. И думаю, не сваять ли мне 120 л рюкзак весом граммов шестьсот-семьсот. Но даже при том, что 12 кг кажется изрядным весом - для четырёхметровой настоящей КНБ это на самом деле немного. |
grisha
Хабаровский край сообщений: 1724 |
# цитата Эмма:Легко-плавство какое то) |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
# цитата grisha: А что делать - рюкзак для летнего ПВД с "Леной" получается ровно такого же веса, как рюкзак на 10 дней в пешеводный поход по Полярному Уралу с пакрафтом. Приходится экономить, где можно. Но этим летом, когда пришлось брать снаряжение для бурной воды, а заодно 2 кг камеры и квадрокоптера, я сдалась и взяла тележку. И эту тележку мне ещё до поезда дочка дотащила. Там 38 кг оказалось, вместе с тележкой. Тут-то я и осознала, что когда карельский таксист заранее уточняет, к какому вагону подъехать - это важный сервис. Отредактировано: Эмма 09.12.2022 12:18 |
grisha
Хабаровский край сообщений: 1724 |
# цитата Эмма:Вот она, истина, какой бы легкой ни была лодка (за исключением пакрафтов) в Поход придется брать тележку или рисковать спиной.. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
# цитата Эмма:Можно еще кильсон облегчить. Поменять трубку на того же диаметра, но со стенкой 1мм, и убрать распорный узел, заменив традиционным "переламыванием". |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
Если каркасонадувную 4-х метровку уменьшать от 12 кил, то там все станет хлипким, я видал такое, каждый день утром перед посадкой танцы с бубном по приделыванию чего нить нового отвалившегося. Не стоит, ейбогу, проще на Каржаевки сразу переходить или Логиновки
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
Мой Ветерок(Кадиллак) при длинне 3,6 весит 7,5кг. И никаких танцев, если до 2кс.
|
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
# цитата Wayfarer: Да, кильсон там, наверное, половину веса всего каркаса даёт. И если он стандартный на лодках любой длины, то для единички он точно чересчур прочен. Но это, наверное, в основном повод задуматься изготовителю. # цитата ZindOlog: Пропуская надувнухи из ПВХ в 10 кг весом. Это точно. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
# цитата Эмма:Именно так. # цитата Эмма:Изготовителю не хочется отвечать на недовольства, типа "вот я на кильсон прыгнул, а он сломался" Облегченная лодка требует от пользователя понимания этого, а не все на это способны. |
яёй
МО, Дмитров сообщений: 33 |
# цитата Эмма: |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
Ну, значит, меньше (1+0,93+0,88 - то, что там на штевнях висит). Но по ощущениям, всё лёгкое, а кильсон тяжёлый.
А что такое Стрингеры 1, 2, 3? Там 4 длинных, 4 коротких (половинной длины) и две трубки. Никак у меня не получается разложить на вес в трёх строках. ... А, там ещё привальники в этой же категории. |
яёй
МО, Дмитров сообщений: 33 |
Эмма, стрингеры изначально были разделены на 3 кучки, так я и продолжаю складывать, для удобства сборки.
привальники я обозвал фальшбортом))) для понимания добавил фотографии взвешивания в альбом доработок disk.yandex.ru/d/ohzdZeSLwQu... Отредактировано: яёй 09.12.2022 16:37 |
Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
|
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
|
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
И какая теперь у нее цена? Не 7777р же!
Клоунам по пятницам не подаю. |
яёй
МО, Дмитров сообщений: 33 |
ГеннадийО, 47223
А я вот прямо сейчас еду домой из Греби, а на верхней полке Илекса. |
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата яёй:почему не Шуя1? Тут вроде как год назад все сообщество решило, что шуя1 гораздо лучше илексы (помогая выбору байдарки Алексею) Клоунам по пятницам не подаю. |
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата ГеннадийО:Автор быстро правит текст или читает этот форум) Клоунам по пятницам не подаю. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
# цитата яёй: Тоже хорошо. Немножко более прогулочная лодка, зато более удобная, и вызывает меньше желания допиливать под себя. # цитата ГеннадийО: Сообщество решило, что это гораздо лучше для автора вопроса (и так оно и было). Я вот свою "Лену" не то, что на Шую - на Вектор не променяю. Отредактировано: Эмма 13.12.2022 17:58 |
яёй
МО, Дмитров сообщений: 33 |
ГеннадийО, мне не нравится. Как по мне лодочка должна быть изящной... И я люблю каркасы как продолжение традиционного каяка и альтернативу монолитным стеклопластикам, полителенам, фанерным каякам. Просто не всегда с ним, при его длине в 5,17м в автобус пускают).
|
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата Эмма:поэтому вы ходите на ней пару раз в год? Тут была как то фраза что у вас щука чуть ли не чаще чем Лена выгуливается. Клоунам по пятницам не подаю. |
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата яёй:а разве илекса не КНБ? Как и шуя по большому счету Клоунам по пятницам не подаю. |
яёй
МО, Дмитров сообщений: 33 |
ГеннадийО, и Лена и Илекса каркасно-надувные лодочки. Шуя все-же надувная с элементами каркаса. Ничего против не имею, просто мне грузовик (в хорошем смысле этого слова) не нужен.
|
grisha
Хабаровский край сообщений: 1724 |
# цитата ГеннадийО:Да не, Илекса это и есть КНБ, а Шуя просто лодка с жестким килем, это же типа маркетинг называть все кнб. В шуе нет каркаса, даже гарпунчик более КНБ чем Шуя и Викинг |
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
Прям чем больше читаю про илексу, тем больше хочется купить шую))
Клоунам по пятницам не подаю. |
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
Эмма, Кстати, Лена со скидкой стоит дороже чем Лена без скидки в магазине)
Клоунам по пятницам не подаю. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
# цитата ГеннадийО: В этом году - так даже один раз. Но в отпуск. А Щука - несколько раз, но понемногу. Я просто перебрала все речки в округи, а ходить по одним и тем же местам мне скучно. Теперь по выходным катаюсь на велосипеде. # цитата ГеннадийО: Не представляю себе магазин, где была бы "Лена" в наличии. ФМК свои байдарки обычно на заказ делают. |
Vld
Москва сообщений: 491 |
Мне вот тоже интересно 🤔 ...
|
яёй
МО, Дмитров сообщений: 33 |
да нет их, я летом всех обзвонил, везде под заказ. Ценники остались у некоторых магазинов старые по 45к
|
Vld
Москва сообщений: 491 |
Не успевали весной/летом , очередь была .
Сейчас пытаемся вперёд понаделать всего ... в первую очередь шпангоутов ... 250-300 штук к февралю . |
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата Vld:У сплависта на сайте 45, но я не звонил, так что не знаю насколько цена у них соответствует действительности Клоунам по пятницам не подаю. |
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
яёй, красивые лодки. Жаль что я не люблю каркасы)
Клоунам по пятницам не подаю. |
Vld
Москва сообщений: 491 |
# цитата ГеннадийО:Дмитрий в 22ом ни одной байдарки у нас не взял . В марте высылал ему , как и остальным магазинам работающих с нами , новые цены . И похоже в следующем феврале-марте буду ещё раз рассылать ... |
яёй
МО, Дмитров сообщений: 33 |
Думаю это должно быть здесь. Автору либо некогда ссылку дать, либо стесняется)))
www.youtube.com/watch?v=1v1p... |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
# цитата яёй: С водой явно повезло (особенно Шуе). Помнится, я точно так же заехала в эту бочку на Валазменском в свой самый первый выход в Карелию и вообще на негладкую воду, и потом ночью на стоянке долго сомневалась, правильно ли выбрала хобби. Воды было ещё больше. |
MaximNS
Санкт Петербург сообщений: 3 |
Поделюсь своей тележкой для рюкзака Лены, трубки помещаются внутрь трубы кильсона в остатке 2 колеса, 4 шайбы и 2 шплинта объемом ~1л
|
MaximNS
Санкт Петербург сообщений: 3 |
Забыл добавить, для жесткости конструкции, сделал подобие рамы, внутри к спине рюкзака пришил четыре петли в которые вставляются 2 трубки стрингеров, внизу они скрещиваются (опираются) на ось с колесами, в общей сложности получается полноценная рамная сумка-тележка.
|
Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
MaximNS, отлично, останется в истории
https://youtube.com/user/matveev1982 |
VLADIMIRK2
Воронеж сообщений: 39 |
MaximNS, эффективно, красиво и просто. Спасибо, что поделились.
|
яёй
МО, Дмитров сообщений: 33 |
MaximNS, Под кильсон не используете коврик? Вот если его положить к спинке рюкзака не достаточно жёсткости будет? ФМКашный коврик плотный, жёсткий и тяжелый)
|
MaximNS
Санкт Петербург сообщений: 3 |
Коврик не всегда берётся с собой, и коврик в качестве спинки рюкзака не совсем хорошо работает, без упоров в виде стрингеров (синий цвет), коврик сам по себе выпирает и проваливается в этом месте (обведено желтым).
|
Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
Эмма, какую реку в Карелии посоветуете после Суны начинающему каркасоводу? (Опыта по надувным плоскодонкам заметно больше)
https://youtube.com/user/matveev1982 |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
# цитата Matveev: Думаю, любая, кроме Пистайоки и Северной Шуи. (Ну и помня, что Винча и всё, что севернее - уже не Карелия, а Мурманская область). Я после Суны на "Викинге" пошла на Кереть, которую и прошла от озера Новое без обносов и килей на Ё2013, который намного нервнее и капризнее "Лены". Намного. На "Лене" после Ёшки отдыхаешь. "Лена" очень спокойная на слабо-бурной воде лодка. Надо просто постараться не намотать её на камень, и всё. Отредактировано: Эмма 28.12.2022 13:19 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
# цитата Эмма:Не советую и Калгу. Наверное "начинающему" будет в кассу Воньга и ей подобные, не торопитесь прочувствовать все "подводные камни" буквально )))) Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
IgorK
Москва сообщений: 2222 |
Matveev, как юный каркасовод, вы, возможно, очень удивитесь совету пройти Воньгу. Но это надо прочуствовать.
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 28.12.2022 20:39 |
Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
IgorK, ZindOlog, а в чем конкретно преимущества Воньги, вроде видео посмотрел- воды мало совсем для каркаса... Лабиринты озер и хипанские стоянки?
https://youtube.com/user/matveev1982 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
# цитата Matveev:У Воньги нет преимуществ, у Воньги есть свойства - учить новичков например ))) Мало воды - это значит БЫЛО МАЛО ВОДЫ ))) Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
# цитата Matveev:Вот именно. Надо хорошо уметь читать воду и управлять байдаркой, чтобы более-менее чисто пройти мелководные пороги. Воньга очень красивая речка, но чтобы не испортить впечатление, нужно быть готовым к жесткому слалому. Ну или считать попой камни(байдарке, при наличии пены под каркасом за это ничего не будет, скорее всего). |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
# цитата Wayfarer:Я там был на Салюте-2 в августе без дождей, и воды таки было мало. Не помню особых проблем при том, что я тогда ТОЧНО был совсем чайник-глушняк, второй поход в жизни... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
IgorK
Москва сообщений: 2222 |
# цитата Matveev:Речка интересная, для более-менее опытных экипажей, не боящихся трудностей в виде жесткого камнежопинга. Надо быть готовым к постоянным прыжкам из лодки и обратно в лодку, и тасканию судна по камням. Слышал отзывы, от совсем не чайника, в стиле "чтоб я еще на Воньгу! Ни ногой!" А так, да, красиво, обилие хорших стоянок на любой вкус, и рыбалка должна быть(не ловил, но чую - рыба есть) "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 29.12.2022 16:15 |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
Не знаю, как по порогам, а по многочисленным озерам и плесам на Лене там точно понравится.
|
Ser_Gris
Москва сообщений: 914 |
# цитата ZindOlog:Тоже 2 поход в жизни (1-й категорийный)... Август, воды нет, старый таймень... Сплошной камнежопинг (Ассу так полпорога пешком прошёл)... Но зацепило! (сори за OFFтоп) |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
# цитата Ser_Gris:Три обноса помню (примерно) там, гда положено чайнику на Воньге, но с остальном точно без проблем, нас было три экипажа чайников и вот я не помню проблем таких, которые были потом на Урале и потом на Охте, а потом на Умбе. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
Конечно, логичнее брать "Лену" туда, где вода более-менее есть - на Чирку-Кемь, Кереть, Шую. Может, и Охту, я там не была, плохо представляю.
По моему опыту, маловодье "Лене 1" не страшно, повредить её трудно. Но и удовольствия от порогов на и так малорасходной карельской речке в межень - никакого. Что-то вроде спуска по лестнице в тазу. Отредактировано: Эмма 30.12.2022 12:40 |
Петя Камушкин
Рыбинск сообщений: 30 |
Товарищи Ленаводы, прошу кому не в напряг обмерить скелет при ближайшем выходе на воду, а именно:
длина от носа до 1-го шпангоута; длина переднего штевня до стыка с кильсоном; длины стрингеров; длина кильсона до распорного узла (самого стыка, не площадки). И сфоткать вблизи узел стыковки переднего штевня и кильсона, там труба в трубу, как стрингеры соединяется? |
яёй
МО, Дмитров сообщений: 33 |
По памяти:
Длина кормового и носового блоков 1м До шпангоута приблизительно 90см Стрингеры разные, больше всего длиной 80см, есть меньше, есть совсем маленькие около 25см - 30см. Также есть гнутые стрингеры. Более точно думаю скажет Владимир. |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
# цитата Петя Камушкин:89,5 см до оси # цитата Петя Камушкин:если провести прямой угол - 92 рабочая длина (99 полная, со стыком) # цитата Петя Камушкин:39 (44 полная) и 80 (85) # цитата Петя Камушкин:82 (87,5) + 38 (40,5) - стыковочный узел находится на задней детали # цитата Петя Камушкин:труба в трубу, трубы овальные. |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
Да, это касается единички, и конкретно моей)), в двушке может быть по другому.
Отредактировано: Ptyza 30.03.2023 05:07 |
Петя Камушкин
Рыбинск сообщений: 30 |
Благодарю за инфу.
|
Петя Камушкин
Рыбинск сообщений: 30 |
А стрингеры шпингалетным замком соединяются средние? На фото выше выкладывали на средних трубка сверху надвигается, причем с большим зазором, это заводское усиление стыка или доработка?
|
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
# цитата Петя Камушкин:Так и соединяются. Никакого замка там нет. |
Петя Камушкин
Рыбинск сообщений: 30 |
# цитата Ptyza:Странное решение. Ладно была бы завальцовка одной из трубок на 2-3 мм и трубка муфты с минимальным зазором надвигалась, а так жёсткости же нет, только за счёт распирания поддувными бортами... |
Тихий
Москва сообщений: 341 |
На сайте производителя есть раздел с инструкциями, там все довольно подробно и с фотографиями указано.ссылка на сайт ФМК
|
Тихий
Москва сообщений: 341 |
Не переживайте, каркас очень жесткий получается, я на примерке сидел в нем, не вставленном в шкуру. Набок заваливаешься, ничего не гнется и не разваливается. Не забывайте, что в кницах шпангоутов присутствуют штифты-гвоздики, а в стрингерах-привальниках -отверстия. Продольные стрингера в груглые куницы вставляются и тоже никуда не уйдут, тем более баллон их прижимает.
|
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
# цитата Петя Камушкин: Стрингеры, по сути, нужны только для удерживания поддувных баллонов. Ну и ещё дают некую микроскопическую добавку к жёсткости на изгиб, свою собственную. Они же на середине высоты лодки, там они не испытывают нагрузки на сжатие и растяжение, не имеет смысла их фиксировать продольно. А вот привальники фиксируются в продольном направлении очень хорошо. Они наверху, там это имеет значение. |
Петя Камушкин
Рыбинск сообщений: 30 |
А зачем так? Почему не сделать как на привальниках шпингалеты?
|
Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
# цитата Петя Камушкин:Чтоб точно ответить, надо спрашивать у конструктора. Предположу, что так удобнее и дешевле делать лодки. Кроме того, я имел дело и с трубочным и с шпингалетным сочленением. Шпингалеты довольно капризное в эксплуатации решение. Трубка, в тех местах где она допустима, гораздо удобнее в эксплуатации. "Простое лучше, чем сложное."© |
Тихий
Москва сообщений: 341 |
Петя Камушкин Рыбинск цитата:а как потом поведет себя замок, если на него баллон давить будет и форма его немного меняется. На привальники-то баллоны никак не воздействуют. P.S. А еще закрывать шпингалетый замок на лодках ФМК не так-то и легко и просто. |
grican88
Рыбинск сообщений: 1076 |
# цитата Петя Камушкин:Так себе шпингалеты себя со временем ведут, было на руках 2 Маринки. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 Отредактировано: grican88 10.04.2023 15:39 |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
О, процесс закрывания шпингалетов и установки запирающего их шпангоута - это с большим отрывом худший этап сборки "Лены" и единственный реально раздражающий.
Отредактировано: Эмма 10.04.2023 16:06 |
Петя Камушкин
Рыбинск сообщений: 30 |
Шпингалеты по моему опыту песка боятся и солёной воды, но не изгиба. На таймене после навала на дерево верхние гнул, но разбирать было легко, а вот нижние всегда только пассатижами, особенно если песка нанесут в байду.
|
яёй
МО, Дмитров сообщений: 33 |
Вот такое новое впечатление получил от Леночки-Раз! Пошёл вместе с Таменью-2, внутри сидели ребята для которых каркас был впервые. Первый час я притормаживал и шёл позади ребят. Но через 1-2 часа они адаптировались и мне пришлось активно грести. А ещё постоянно приходилось подруливать. Причём ребятам для хождения, необходимо было просто "прямо сушить весла"
Отредактировано: яёй 17.04.2023 00:45 |
Alex_I
Москва сообщений: 6 |
А какой размер кокпита у Лена-1?
|
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
# цитата Alex_I:76 на 50 |
Alex_I
Москва сообщений: 6 |
Спасибо
|
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
Писал в Москворецком, что у меня баллоны травили. Вывернул шкурку, изучил. Оказалось - в районе установки заднего (3-го) шпангоута весь баллон исцарапан штырьком кницы во время сборки. В самом начале, помню, мне эти гвозди не понравились, закруглял их надфилями, шкуркой, но видимо этого не достаточно. Теперь придётся большую заплату ставить на все царапины, кто знает, какая следующей не выдержит. Укорочу этот штырёк как следует, и другие посмотрю.
Надо было сразу, но у меня первая лодка со штырьковыми кницами, думал - всё рассчитано. Рекомендую всем владельцам проверить места установки второго и особенно третьего шпангоутов на предмет царапин. |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
Обнаружил еще одну неприятность - лея на штевнях полопалась вдоль. Пока не страшно, кое как вычистил песок из трещин и залил клеем, но тенденция нехорошая - под леей шитый шов, ничем больше не загерметизированный.
|
Одуван
Минск сообщений: 11 |
А днище не из цельного куска? У меня на М-1 вроде шва по кильсону не видно.
|
Pinocchio
Раменское сообщений: 359 |
# цитата Одуван:На моей М-1 тоже шва нет. Вектор-1, Илекса, Илекса. |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
Это на середине нет, если я правильно помню. Под штевнями есть, иначе никак не сделать.
|
Pinocchio
Раменское сообщений: 359 |
# цитата Эмма:Точно, под штевнями есть небольшой участок. Вектор-1, Илекса, Илекса. |
Vld
Москва сообщений: 491 |
Переделали немного крой шкуры и баллонов Лен .
При том же каркасе закаячка выросла на 12-15мм . |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
# цитата Vld: То есть дека стала короче? После долгого хранения или при неполностью вычищенном из лодки песке мне иногда очень трудно свести привальники. А кому-то теперь будет ещё труднее... |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
# цитата Vld:А у меня она тут сама по себе за 2 недели в Карелии выросла.)) Разбираю лодку, а 3-й шпангоут никак не снимается, пришлось крючок оторвать. Оказалось, что площадку замка кильсона выдавило наверх, из-за того, что кильсон слегка погнулся и соответственно расширился. Погнулся плавно, красиво, мне даже нравится.)) Но от чего - порожки были игрушечные (Кузема), никаких жестких встреч с камнями. Только по хорошей волне походил на Энгозере и в море, и чалился, как привык, заездом на мягкий берег носом. Но я вроде лёгкий. И как же "можно поднять лодку с гребцом за ручки"... |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
Кстати о море. Первый раз выкатил в море свою красавицу. 3 дня на море + 2 дня мокрой в упаковке (антистапель был без пресной воды). Дома бросил железо в ванную. Итог - кое где мелкая белёсость, ничего критичного. Предсказуемо заржавели все болты, но тоже пока замены не требуют.
В целом - лучше, чем я ожидал, по морю ходить можно. А если ФМК (как я надеюсь) не будет списывать модели в архив раз в пару лет;) - всегда можно прикупить новые железки по мере необходимости. А вот что удивило - обручи лючков из Леруашной алюминиевой трубки, я их забыл в шкуре ещё на пару дней уже дома, пока шкура сохла. Достал - вообще ни следа побеления! Не так плох алюминий из Леруа для мелких поделок. Отредактировано: Ptyza 23.06.2023 02:21 |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
А ещё с у довольствием играюсь с вариантами сборки.
Гоночный вариант - фальшборта крепятся изнутри ушек, баллоны слегка недодуты, сидушка максимально высоко (надута до упора). Лодка (особенно пустая) весьма килюча, но, по ощущениям, заметно резвее. Вариант для отдыха - фальшборта снаружи ушек, баллоны на максимум, сидушку чуть спускаем. Остойчивости - за глаза, но помедленней. Как нибудь найду время - проверю эту разницу в объективном тесте. |
Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
# цитата Ptyza:Серега, извини, это ты то "легкий", здоровенный мужик в "нежной" байдарочке Еще бы не погнул У меня был случай когда после недельного похода по простым порожкам, не смог разобрать стык кильсона В-3,4... пришлось "ломать об колено"(((, хотя, йа тоже не очень тяжелый))) Счастлив в пути |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
# цитата Ptyza:Невероятно! Профилированная труба с толщиной стенки 1,5мм... Серег, сфоткай как-нибудь. |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
# цитата Hrych:Володь, спасибо, приму как комплимент. Но всё таки вряд ли, ведь на Лене совсем уж серединку не вывесишь, сразу ляжешь на бок. Отредактировано: Ptyza 23.06.2023 15:24 |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
# цитата Wayfarer:Сам не мог поверить. Ведь лодка и правда жесткая, неоднократно в этом убеждался. Тут скорее грешу на многократно повторяющуюся нагрузку на волне, в этом походе это было самое суровое. |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
Ну вот, как то снял: photos.app.goo.gl/BLKZft5ZjK...
И такой же изгиб на ответной детали. В сумме - 1,5-2см. Думаю такой рокер (если правильно употребляю недавно обсуждавшийся термин) моей красавице только на пользу, главное, что бы дальше не гнулась. Отредактировано: Ptyza 23.06.2023 16:09 |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2457 |
А от неправильной последовательности разборки каркаса такое не могло произойти?
"Неправильное применение вектора силы" ? |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
# цитата Ptyza: А что теперь делать со шпангоутом и как закрывать замок? |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
# цитата ДмитрийН:Нет, даже не знаю как... |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
# цитата Эмма:Попробую тисками исправить, на вёслах тисками овальный хват делал, почему здесь не получится? |
Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
Красивая фоточка с Ладоги-23
|
Morozov8440
ХИМКИ сообщений: 4 |
Приветствую всех! Сколько примерно остаётся сантиметров между гребцами на Лене 2 для вещей? При условии если капитан ~180 см и установлен руль
|
Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
Очередной походик на неделю на Лене-1. Порой были весьма впечатляющие (меня) волны, Лена всё пережила достойно, не было даже намёков на потерю устойчивости.
Видео-Ладога. Сортавала-Питкяранта. |
VLADIMIRK2
Воронеж сообщений: 39 |
Настигла мою Лену-2 проблемка. Стал спускать левый баллон. За пару часов практически в ноль. К лодке отношение бережное, сборок было всего две за ее жизнь, покупалась прошлой осенью новой в ФМК. Собранная хранилась в гараже на полке и перевозилась на крыше машины. На воде была раз семь, не больше. Разобрал, но найти место утечки с помощью мыльного раствора не смог. Возможно она или в носу или на корме, но как вывернуть шкуру, чтобы полностью освободить баллон, не знаю. Отправлять на ремонт производителю пока как-то не хочется, сезон еще не закрыт. Что посоветуете, коллеги, как найти утечку?
|
Vld
Москва сообщений: 491 |
# цитата Morozov8440:40-45см*40см*30см Meet You Outdoor ! Vld |
Vld
Москва сообщений: 491 |
VLADIMIRK2 , везите к нам , если гарантия - заклеим/заварим . Если нет - всё равно вылечим , но за денежку: от 400₽ за дырку и 850 за переклейка/замену штуцера .
И да , запускаете руку в торец , захватываете его и выворачиваете прогибая ручки . |
VLADIMIRK2
Воронеж сообщений: 39 |
Спасибо, Владимир!
Завтра на реке, там будет сделать это проще, постараюсь найти дырявое место. Заодно от мыла отмою. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
# цитата VLADIMIRK2:Начинайте со штуцера, 9/10 утечек там обычно Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
# цитата Vld:Да, выворачивается, подтверждаю. Не так легко, что бы выворачивать каждый раз для сушки, но в конце сезона обязательно выворачиваю, как следует промыть-просушить. # цитата VLADIMIRK2:Только лучше это делать в тепле, холодную шкуру вывернуть сложнее. |
VLADIMIRK2
Воронеж сообщений: 39 |
# цитата ZindOlog:- штуцеры вроде целые, мыльные пузыри не вздувались. # цитата Ptyza:- сегодня буду осваивать. Спасибо всем! |
VLADIMIRK2
Воронеж сообщений: 39 |
Вывернул шкуру, методом, как Vld рекомендовал, нашел небольшие порезы в носовой части, и не только на баллоне, но и на оболочке. Сразу на оболочке я не заметил, так как порез был аккурат под багажной петлей, вшитой в шкуру. Заклеил
|
wlkw
Одинцово сообщений: 1444 |
# цитата Туляк: Все так, вчера впервые катался на Лене-2. Но следует отметить, что она легко не только поворачивает, но и сходит с курса. Это заметили все, нас было трое. Не то, чтобы это сильно напрягало, но за этим нужно следить непрерывно. (если сравнивать с той же Щуей-2, здесь упомянутой). Предложил хозяину подумать над скрегом (съемным), на всякий случай. Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
# цитата wlkw: Что-то не то или с лодкой, или с загрузкой. Потому что "Лена" - чуть не единственная байдарка, у которой центр бокового сопротивления сознательно смещён назад сильно асимметричными штевнями. Это самая последняя лодка, которая будет нуждаться в скеге, честно. |
wlkw
Одинцово сообщений: 1444 |
Так я и не пишу, что она боком ходит, курс меняет, а это несколько другое.
Шли без вещей и тяжеловесов среди нас не было. Возможно, это и была часть проблемы, что не загруженная Лена склонна к "волюнтаризму" в плане направления движения. П.С. Вот Щука -2 без скрегов, вот это полная Ж...а.. Она плывет и боком и раком и как хочет и куда хочет и когда захочет. Лена, конечное, не такая, но "шалит" немного... |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
# цитата wlkw:А опыт хождения на двойках капитаном был у всех? |
TANSTAAFL
в лесу сообщений: 419 |
# цитата wlkw: это ж классика. "крутится" лодка вокруг центра тяжести. а поворачивается давлением набегающей воды (если движется относительно воды, а не дрейфует по течению) за центр давления (в простейшем случае - за саму широкую погруженную в воду часть). Тогда при едущей вперёд относительно воды лодке: если центр давления находится позади центра тяжести - то система динамически устойчивая. Небольшие случайные отклонения от курса автоматически "выправляются" давлением набегающего потока, лодка "сама" возвращается на курс (встречный поток крутит её "за корму"). Но тогда для того, чтобы изменить курс - надо приложить дополнительные усилия против этого "возвращающего" момента. Лодка тогда имеет "недостаточную поворачиваемость" если центр давления впереди центра тяжести, то наоборот, система динамически неустойчивая, небольшие случайные отклонения от курса начинают развиваться (встречный поток крутит "за нос"), лодка "рыскает", и тем сильнее, чем больше впереди центр давления. Но изменить курс при этом - проще (поставить на новый, предотвращая "избыточную поворачиваемость" - опять сложнее, надо малость заранее отработать). Вот и вопрос - где у вас был центр тяжести относительно центра давления? Если сзади - то совершенно нормальное поведение. И это, кстати, вполне типичный вариант загрузки лодки - с центром тяжести сзади. Ну надо капитану веслом эти "рыскания" отрабатывать. Обычно это на "автопилоте" происходит, после некоторого опыта. Скеги, собственно, именно это и делают в первую очередь - смещают центр давления туда, где присобачены. Отредактировано: TANSTAAFL 01.04.2024 15:05 |
vasso
Обнинск сообщений: 74 |
Мне Лена-2 показалась обычной двойкой в плане управляемости, ну например как Гарпун 4.9. Не особо она у меня крутилась. Уродовать её скегами не собираюсь, как и ставить руль.
Я считаю что у любого штучного изделия есть свои индивидуальные особенности, ну и к любой лодке надо привыкать. Визуально шкура была несколько перекошена на носу, возможно из-за этого лодку иногда упорно вело в сторону. К тому же чётко ощущается V-образный профиль дна - когда переносишь центр тяжести на борт, чувствуется как она "падает" бортом на воду. Вообщем, надо учиться держать равновесие и правильно её грузить (если идти с барахлом). Также, подозреваю, что слаженный опытный экипаж вполне может управлять ей в том числе кренами. Лодку собирал в полевых условиях впервые (дома не в счёт), заметил что при сборке шкура имеет большУю степень свободы, т.е. до того как надувать баллоны, надо её хорошо отцентровать по всей длине (5.5 метров) и при накачке баллонов тоже клювом не щёлкать, а поглядывать, не сместилась ли шкура на один борт. Это мне показалось самым неудобным. Лея под кильсоном широкая, мощная. На дно под кильсон вырезал из туристической пенки вкладыш. Хотел заказать штатный коврик - производитель сказал, что их нет в наличии. Завязочки на шпангоутах скоро заменю на стяжки велкро. Брал к лодке дополнительно 5-точечные спинки и надувные сидушки. Одна сидушка травит где вклеена трубка поддува, подклеил. Показалось что за 8 часов сплава подтравливает один из баллонов, видимо тоже в месте вклейки трубки, проверю на днях. Подумалось, что вместо сидушек вполне подойдут интексовские подушки (только их не пристегнешь к кильсону, в отличие от штатных). Сколхозил пяточные упоры из пластикой трубы-обводки, резинка цепляется за трубку посередине, оттягивается на крючках за шпангоут впереди, шнур проходит внутри трубки и подвязывается за следующий шпангоут (почти как в Большом Бродяге). Реализация показалась мне вполне рабочей, но надо тщательно регулировать длину шнура под свои ноги. Штатные юбки показались неудобными (примерял дома, на воде не надевали). Тесновато как-то в них и они топорщатся сверху. Испытаю в следующие выходы. Лодка явно не для людей с широким тазом. В кокпите не то чтобы тесновато, но как-то плотно сидишь. Обручи тоже на вид немаленькие но вот садиться и выходить из лодки не так легко (как в Векторе, где очко просто гигантское). Крепление обруча к шкуре у Акваграфики мне показался более надёжным. Почему Лена-2? Взял её для марафонов и ПВД, для туризма у меня есть Гарпун 4.9, в который спокойно влезет полноценный мешок картошки в грузовой отсек, а в Лену только россыпью ) Место для барахла есть за спинкой матроса литров 40-50, основной полезный объём в корме, но нужно иметь длинные руки, либо колхозить грузовой лючок/молнию или что-то подобное. При надутых баллонах дека натянута как барабан. В носу места откровенно мало, он длинный и узкий. |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
# цитата wlkw:Да уж, скег на Лену... дожили... Дальше только на Вектор Когда то давно у меня была Щука-2, о скегах тогда ещё не слышали. Ходили без всяких проблем. |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
# цитата vasso:Очень рекомендую лючки, места в оконечностях окажется больше, чем вы думали. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
# цитата Ptyza:НЕ зная про Лену, но на Касатку например он не помешает - мотает ее на поворотах, тока держи. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
# цитата Ptyza:Правильно. Когда понимаешь, что уповать можно только на свои умения, ты учишься. А когда есть куча помогалок - ... Закон природы. |
wlkw
Одинцово сообщений: 1444 |
# цитата Wayfarer: Так можно еще ведро за борт бросить на веревке, что б веселей греблось.... Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
# цитата Wayfarer:... то не думаешь о том, о чем можно не думать и занимаешься более тонкими думами и умениями. Навигатор, АБС и СКУ на машинах - это из той же оперы. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
# цитата ZindOlog:Точно. # цитата ZindOlog:Ютуб смотришь, например. Обучающий) Зачем передергивать и доводить до абсурда? Скажите прямо - я этому не хочу учиться, мне это не нужно. И все станет понятно и логично. Отредактировано: Wayfarer 04.04.2024 13:02 |
grisha
Хабаровский край сообщений: 1724 |
Ну, человек просто не считает приобретение навыков и знаний чем то важным, ему нравится о тонком думать и тонким же заниматься, я не осуждаю, даже наоборот...
|
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
# цитата Wayfarer:Ты не понял СОВСЕМ и как обычно про что я... Я со скегом не думаю, как например стабилизировать лодку в повороте от заноса, а думаю о ТОНКОЙ траектории, недоступной при наличии заноса. Это как не погазуешь на заднем приводе в повороте на снегу, а на переднем любо-дорого. Такое познается ТОЛЬКО в сравнении, а не на "принципах"... |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
# цитата ZindOlog:Это ты про Лену с Касаткой? |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
# цитата Wayfarer:Это я про все. Гидродинамика срыва струи и положительная обратная связь этого процесса. Нужен сбрасыватель (гаситель) турбулентности за штевнем. Но это сложно осознать, не сравнив ЛИЧНО. На Лене не пробовал, но на Шуе-1 точно не помешает. На Илексе та же фигня А Касатка - очень даже да. Ты с нами не был, но на Волге Космонавты на ней "выступали", очень показательно ходя влево-вправо. На Вьюне Олежка все время подлавливал. Но ты имеешь право на "не понимай"... |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
# цитата ZindOlog:Правда? Вот, спасибо, а то я уже заволоновался.) Не нужен скег каркасникам. Это не плоскодонки, они прекрасно ходят без заноса. Если нет, то это уже косяки управления. Зато сдать назад, откинуть корму, развернуться на месте скег будет мешать. Не говоря уже про цепляние за все подряд. И лишь одно неоспоримое преимущество - несворачиваемость если перестать грести. |
wlkw
Одинцово сообщений: 1444 |
# цитата Wayfarer: Каркасники разные бывают.... Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
# цитата Wayfarer:Слепая упрямая уверенность не нова... Позвони Космосу, прям щаз, спроси его про прошлогоднюю (или позапрошлогоднюю) Волгу, как там они "красиво" ехали даже без изгибов реки на суперкаркасной (одни железки, никаких баллонов) Касатке. А потом приходи - расскажи... А я пока дам пару мест для тех, кто "видит" разницу (Олонка): Скега нет Тут ее уводит в обе стороны Скег, та же Олонка |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
Ну я ж говорю - даёшь скег на Вектор, лучше два, нет, три!
И скажите, любитнеи скегов, обратный траверс - уже не модный приём? |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
# цитата wlkw:У меня есть Вьюн - самая "безштевневая" байдарка, и Истра - одна из самых "штевневых". |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
# цитата ZindOlog:Я с экипажем этой Касатки в походы ходжу ежегодно. Проблем не видел. Поэтому, твой один раз, это "погрешность". |
wlkw
Одинцово сообщений: 1444 |
Такие баталии развернулись..., но не вижу тут никаких противоречий. Все лодки немного разные и ведут себя по разному. Мнения, которые здесь излагаются, субъективные.
Из всех двушек, на которых я ходил, Шуя-2, Гарпун 4,9, Вектор 2 - были самыми стабильными по курсу, если их не криво собирать, у меня такое случалось с Шуей. Самой "кошмарной" была Щука-2, до тех пор, пока не "влепил в зад" два скрега, сразу стала ходить очень ровно. Правда, иногда ее сдувает ветром, но это конструктивная особенность, тут все кристально ясно. Что касается Лены-2, то сравнивать ее можно только с первой тройкой. В этом смысле у нее последнее место, хотя ничего кошмарного нет, просто из всех четырех виляет больше всех. Тестировали ее втроем, все трое это заметили, что совершенно не означает, что здесь кроется какая-то катастрофа. Ну а дальше, кому как нравится, тот так и гребет. Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер |
grisha
Хабаровский край сообщений: 1724 |
# цитата wlkw:И как умеет.... А баталии потому, что набросили вы провакационно. # цитата wlkw:Не катастрофа может просто все трое грести не умеют в таких лодках? Я как то человека посадил в викинг груженый, так он прямо пяти метров не мог его направлять, и что значит что викингу скег нужен))) Отредактировано: grisha 05.04.2024 13:22 |
wlkw
Одинцово сообщений: 1444 |
# цитата grisha: Не писатель, как умею.... Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер |
grisha
Хабаровский край сообщений: 1724 |
# цитата wlkw:Да ничего, все нормально. Но вот представьте сейчас я напишу что то типа, сегодня мы ходили на векторе 2 втроем и все трое заметили что у вектора плохая устойчивость на курсе, виляет как бык ...л, наверное ему нужен скег))) Ну вот как это звучит? |
wlkw
Одинцово сообщений: 1444 |
Есть одно отличие, для всех троих это был первый выход, первые впечатления, такое бывает только один раз, первый.
Вот и описали, как мы это увидели. Но со временем ко всему привыкаешь, вот у меня есть Щука - 1, она по жизни вилючая, но я привык. Есть скреги, если не забываю их, то ставлю, а если забыл, то пофиг вообще, но с ними "прямее". Это объективно. Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
# цитата grisha:Да нет никакой провокации, что вы в самом деле, обычный обмен мнениями. Просто Миша не может не поспорить с Андрюхой. |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
Как правильно заметила Эмма, у Лены задний штевень заметно круче переднего, то есть некоторая стабилизация кормы и так заложена в конструкции. Более того, при маневрировании это даже мешает, не один я писал, что хочется сзади такой же подрезанный штевень, как спереди. Конечно, всё это касается "вседорожного" использования лодки, в т. ч. на паводоке и бурной воде. Если использовать лодку только для большой, спокойной воды, где не нужны манёвры, то наверное можно и скеги лепить. Только вот зачем тогда Лена, в этой нише есть Вектор. Лена хороша определённой универсальностью.
|
wlkw
Одинцово сообщений: 1444 |
# цитата Ptyza:Тяжелее, дороже, сложнее. Но быстрее. Нужное подчеркнуть. Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер |
vasso
Обнинск сообщений: 74 |
Мне кажется, не факт что Вектор-2 быстрее Лены-2 - и это проверим на будущем Москворецком марафоне.
Да, Лена-2 короче на 55см., но и легче килограм на 8, и жёстче. Кстати, по результатам прошлогоднего Москворецкого (дистанция 102км.) оказалось что Ладога-2 быстрее Вектора-2, хотя она (Ладога) шире. На самом деле от уровня гребцов всё зависит. Отредактировано: vasso 05.04.2024 15:06 |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
Такое впечатление, что лодки уже перестали выбирать, исходя из их поведения на воде(что для лодки есть основное назначение), а все больше руководствуются их "наземными" характеристиками. Как будто это главное, а на воде - лишь бы плыла. Как будто лодку покупают чтобы ее таскать и собирать, а не плавать. Как же удовольствие от легкого скольжения по водной глади? Разве ради этого нельзя немного поднапрячься?
Утрирую, конечно, но суть эта. |
vasso
Обнинск сообщений: 74 |
Потаскав на хребте 30-килограмовый Вектор-2 и пособирав его (утром собираешь, вечером разбираешь, а потом 2-3 дня его сушишь и укладываешь в упаковку), я его таки-продал, хотя иногда жалею...
Если его использовать в режиме "весной собрал, осенью разобрал", то нормально) |
grisha
Хабаровский край сообщений: 1724 |
# цитата wlkw:Говорю же провокация)) |
wlkw
Одинцово сообщений: 1444 |
# цитата grisha: Ладно, хорошо, буду по пятницам работать провокатором! "Стучите" в администрацию! Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер |
grisha
Хабаровский край сообщений: 1724 |
# цитата wlkw:Не привык, простите. |
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
wlkw, Тогда уж поставьте на Лену руль, это будет логичней (хотя, по мне, руль - это ещё большее зло).
|
Ptyza
Москва сообщений: 870 |
Wayfarer, Андрюх, ну если о путешествиях, а не покатушках, то вес всё таки важен. С Леной я спокойно закладываю пешку 5-10км, волоки, и т. д. С Вектором (даже если бы он мне нравился), уже придётся привязываться к "колёсами в воду". Да что говорить, с Вектором мне даже с Опы пешком до автобуса было бы лень, а с Леной хожу.
По той же причине Итивит500 в своё время не рассматривал, хотя он на воде нравился. Да вот, хоть в прошлом июне, путь через водораздел из Энгозера в Кузему: Вперёд и вверх! |
TANSTAAFL
в лесу сообщений: 419 |
# цитата Wayfarer: Ну "собирать" - это не страшно, если не два раза на дню, а вот "таскать", как по мне - вполне себе критерий. А то доступных (с точки зрения логистики) и одновременно интересных маршрутов, где не надо таскать - уже давно и не осталось почти. Опять же как по мне. Оно, конечно, когда были молодые и здоровые, то и с Тайменями и брезентовой снарягой по 16 км в день в одну ходку волоки таскали. Не по дороге (или не только по дороге). И было в удовольствие. Но на это уже давно энтуазизма и здоровья не хватает. Ну и насчет плыть - тоже разные мнения бывают, кому важнее, чтобы "скользила по глади", а кому - чтобы всякие встречающиеся турбулентности по возможности давила, а по глади - уж как-нибудь все равно пойдёт. А кому и наоборот - чтобы в этих вот турбулентностях адреналину побольше доставляла, а глади вообще на фиг не нужны. Тут уж на вкус и цвет - все фламастеры разные. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
# цитата Wayfarer: Я в этом смысле последователен. У меня и лыжи с насечками. В гробу я видал мутоту с мазями и болтиками. Мне не так важно "скользить" как простейшим образом оказаться в лесу и на речке. Это моё частное мнение. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
# цитата Wayfarer:Вот прям вчера все про это. Нерская, красота... А у меня Стайер... Скользит прямо - сказка, на поворотах его ЗАНОСИТ, надо ловить, задрало (начал грешным делом подумывать о руле даже для таких рек). Стал срезать иногда прямо, благо разлив ацкий. В результате примерно половину лесной красоты "срезал", там где обычно 12 км и начинается луговой разлив, у меня было 9.5 Я понимаю, что для созерцания я выбрал не ту байду, поставил большой план по километражу согласно возможности байдарки, но факт - лехкость скольжения украла у глаз часть удовольствия. А теперь неочевидное и струдомперевариваемое для некоторых (допускаю, что многих) личное мнение - удовольствие лехкости хода крадет удовольствие от красоты окружающей природы, то есть ЛХ скорее из области спорта - быстрее, скорее..., а не туризма. Байдарка это в принципе нечто для хождения по воде, а дальше начинается дележка на цели, где быстрая байдарка берется для быстрого передвижения из А в Б, и созерцание там сильно ограничено, как в процентах внимания (внимание рулежке на скорости гораздо больше), так и в общей "дозе", поскольку время "облучения" красотой сокращается. |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1598 |
# цитата wlkw:А я приклеил литые пвх. И забыл про них совсем, функцию выполняют к механическому воздейстьвию, безразличны. |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1598 |
# цитата vasso:Продольный набор, может закиснуть, за это время. Тогда уж, лучьше пластик. |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1598 |
# цитата Ptyza:Согласен с вами. Вес в этом случае, первичен. Не потащу я двадцати килограммовую лодку, если у меня есть десяти килограмовая, пусть и медленная, нозато легко собираемая лодка. # цитата Wayfarer:Это следстьвие веса, и сложности сборки. Еслиб за меня, каркасы таскали, собирали и клеили по ходу, специально подготовленные шерпы. То я бы только их бы и брал. 🙂 Отредактировано: Forest Man 06.04.2024 15:01 |
Эмма
Иваново сообщений: 7550 |
Лично у меня для скегов нашлось только одно применение.
"Лена" ни в чём таком не нуждается, это спокойная, понятная в поведении и очень устойчивая к движению ветра и воды лодка. Для двух плюшек, Дракара и пакрафта, скега тоже не нужно - Эридан прекрасен, как он есть, а красному уродцу ничто не поможет. А вот Щуке от двух приклеенных плавничков получшало. Она стала гораздо спокойнее и предсказуемее на реках с течением и крутыми поворотами, её теперь почти не заносит. И мне кажется, что Щука выделяется из ряда моих лодок просто потому, что это чистый надувастик, который я использую в качестве гладководной лодки. Это не очень подходящее для надувастика применение, оттого "костыль" и помогает. Был бы каркас весом с мою Щуку (пять килограмм) - плавала бы на нём, без скега. Отредактировано: Эмма 06.04.2024 15:03 |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1598 |
# цитата Forest Man:А если она к тому же ещё и быстрая как например Олонка. То выбор очевиден. |
vasso
Обнинск сообщений: 74 |
# цитата Эмма:Согласен, не нуждается Но, как мне кажется, не совсем корректно сравнивать поведение Лены-1 и Лены-2 В одиничке вы единственый гребец и лодка управляется "силой мысли" А в двойке сидят двое (и чаще всего это далеко не слаженный экипаж), у этих двоих разный темперамент, техника гребли и прочее. Я к тому что капитану на двойке (или тройке) приходится в том числе бороться и с матросами, поэтому двойка иногда может не слушаться капитанского весла (особенно поначалу, когда капитан привыкает к лодке и матросам). Ну и инерционность у двойки больше из-за большей длины. |
tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 549 |
# цитата Forest Man: У меня Илекса по 2 года жила в собранном состоянии. Сорок выходов за пару сезонов. Ничего не закисло. |
Павел 72
Курск сообщений: 1440 |
# цитата vasso: +1 Согласен, не нуждается. Единственная байдарка, на которой не отказался бы от скега - Ватерфлай-1. Про Лену однушку и двойку вывод противоположный. Когда идёшь на однушке и бросаешь грести на продолжительное время, то скег может пригодится - какое то время он будет держать курс и многое можно успеть. Когда идёшь на двойке скег вообще не нужен. Достаточно сказать матросу, что "прилёг подремать" и дальше байдарка так же идет ровно (с "криворукими" матросами не ходил, если вдруг они не знали про управляющую дугу, то рассказывал и показывал). И управляя однушкой иногда нужно прикладывать значительные усилия для резких манёвров, а двойки легко крутятся в два весла силой голоса и ходят по таким траекториям, что однушкам (братьям и сестрам) и не снились. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
# цитата Павел 72:То, что я постоянно вижу, с этим не согласно..., пока на двойке не поставлен скег. Вот тогда при управлении с носа она боль-мене управляется # цитата Павел 72:Мои глаза видали обратное не только чтобы на плоскодонках, но и на вполне каркасной Касатке и на очень штевневой Фортуне. С Касаткой "лечение" скегом не проводил, а вот на Ермаке и Фортуне все становится "совсем наебарот", что наблюдал многокилометрово лично |
Павел 72
Курск сообщений: 1440 |
# цитата ZindOlog: Что то не понял. Если на двойке поставить скег (на корме), то она более менее управляется с носа? То есть, если скег поставить на носу, то двойка станет ещё лучше управляться с кормы? Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1598 |
# цитата tramp_Sev-sk:Странно, купить разборную лодку. А потом два года её не разбирать! Дайте ка, отгадаю почему? Тогда уж, лучьше сразу покупать пластик. Если есть на чем возить и где хранить. |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1598 |
# цитата Павел 72:Моё мнение прямо противоположно. Если лодка плоскодонка. На двойке он так же облегчит жизнь, как и на однушке. Если длинный каркас, то скорее нужен руль а не скег. К Стайеру это тоже относится. Руль на нем, избавит от лишних телодвижений. Отредактировано: Forest Man 06.04.2024 23:20 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
# цитата Павел 72:... забавной ))) # цитата Forest Man:После Стайера на Нерской начинаю думать про это (совсем дошел до ручки). Но только в контексте петлючей реки... |
Павел 72
Курск сообщений: 1440 |
# цитата Forest Man:На двушке не ходил, возможно и нужен. На Ватерфлае-3 прошёл половину Керети матросом, половину капитаном и, в отличии от однушки, необходимости в скеге не почувствовал. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
# цитата Павел 72: Именно так. У меня две двойки - Викинг и удлинённый Щукарь. Первый, как известно, штевневой и кильсонный, второй - чистая надувнуха-плоскодонка. Оба раньше вели себя одинаково - если я сзади хоть на пару секунд вынимал весло из воды (сфоткать, взять бутылку воды, поправить одежду), то лодка сразу становилась под углом к курсу, матросу необходимо было проявлять чудеса умения чтобы этого избежать. Так как мои матросы обчно были не супер-обученные, я никогда не требовал от них продолжать грести в эти моменты, смирялись с тем, что теряем эти несколько секунд, а потом разворачиваемся и продолжаем. То что у вас, судя по рассказу, такого не было. говорит о том, что на НЕКОТОРЫХ лодках такого нет. Но вот на двух моих - было. Всё чудесным и неожиданным для меня образом изменилось после того, как я поставил на длинный Щукарь выносной откидной кормовой стабилизатор из малярного валика. После этого я смог не только фоткать, но даже и немного полежать на корме, пока матрос гребёт. Прошлым летом в ночном сплаве по Оке я даже пытался некоторое время поспать! Но совесть таки не дала :) А вот на Викинг я такой стаб не поставил, и он ведёт себя по-прежнему. Но я его тоже нежно люблю :) # цитата Павел 72: А это ниоткуда не следует. |
Павел 72
Курск сообщений: 1440 |
# цитата Капитан-фотограф: Возможно вы подменяете понятие "матросу проще держать курс со скегом" на "легче управлять". Скег - небольшой зафиксированный руль. Нужно держать курс прямо - он помогает, нужно поворачивать он мешает. Капитану проще преодолеть сопротивление скега, так как расстояние от сидухи до скега и от сидухи до лопасти весла сопоставимы. От матроса скег в разы дальше и преодолеть его сопротивление в разы тяжелее. Скег реально ухудшает управляемость лодки матросом и на изменение курса ему придётся тратить больше усилий. Если нужно, что бы лодка шла прямо, как бы матрос не пытался её свернуть, то нужно ставить скег, особенно на плоскодонку, желательно площадью с совковую лопату. Тогда капитан успеет не только попить чай, прежде чем матрос зарулит в кусты. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
# цитата Павел 72: Матросу обычно и нужно всего лишь держать курс. В этом и заключается его, матроса, управление, по крайней мере моего матроса. А что такое "держать курс"? Это делать небольшие "управляющие" гребки в те моменты, когда лодка норовит с этого курса уйти. Так что я не вижу существенной разницы между этими понятиями. # цитата Павел 72: Но даже если матросу нужно СИЛЬНО повлиять на движение лодки - далёкий скег сзади ничуть ему в этом не помешает. Ведь управление матроса заключается в перемещении в ту или иную сторону НОСА лодки, а на носу у меня скега, разумеется, нет. Даже если корму лодки прибить к воде гвоздём, откидывать в сторону нос не станет труднее - лодка просто будет вращаться относительно точки прибивания, ровно так же легко, как и неприбитая. И чем дальше от этой точки матрос - тем ЛЕГЧЕ ему вращать лодку. Но тут важно что будет ПОСЛЕ этого сильного управляющего воздействия. Без скега лодка продолжит вращение, и матросу придётся останавливать его противоположным гребком. И вот тут-то они (мои матросы) обычно не могут точно рассчитать силу этого воздействия и быстро приезжают в берег. С скегом же вращение лодки после резкого гребка останавливается САМО, поэтому предвидеть поведение становится сильно проще. Напротив, капитану для управления надо откидывать в сторону именно корму. Поэтому ему скег на корме - мешает. Но так как скег (у меня) маленький, это почти незаметно. Впрочем, это всё теория и даже отчасти филология. Реальный практический опыт показывает, что управлять плоскодонной двушкой c небольшим стабилизатором на хвосте - проще. С переднего места без этой приблуды у моих матросов вовсе не получается хоть как-то контролировать ход лодки. Но и с заднего места лично мне управлять скегованной лодкой - приятнее. (До некоторых пор, конечно, пока не надо делать уж очень резких манёвров, а также двигаться задом.) Это как современный автомобиль, который сам выравнивает колёса после отпускания руля - гораздо лучше чем когда на нём каждую секунду НАДО "держать курс". |
Павел 72
Курск сообщений: 1440 |
# цитата Капитан-фотограф: Как ни будь, на досуге попросите придержать корму и посчитайте за сколько гребков развернете её на 90 градусов сидя на месте матроса, а потом без удержания, удивитесь. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
Павел 72
Курск сообщений: 1440 |
# цитата Капитан-фотограф: Всегда объясняю, что лодка это не автомобиль, она скользит. Если нужно повернуть на 30 градусов, то достаточно и 15, дальше она сама довернёт. Иначе траектория превратится из дуги в синусоиду. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 549 |
# цитата Forest Man:Первый этаж, 400 метров до реки. Или на машину сверху, если подальше. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
# цитата Павел 72: Мне не надо разворачивать лодку на месте. Совсем наоборот - надо чтобы она ехала прямо. А когда надо - входили в поворот реки. На месте переднего гребца И ТО И ДРУГОЕ проще сделать со стабом. Да и на месте заднего тоже. Хотите верьте хотите нет. Вообще не понимаю, зачем спорить, когда у меня есть плоскодонка, могу поставить стаб, могу не поставить, и я из практики абсолютно уверен в том что говорю? Длинного Щукаря я вообще никогда нынче не беру без стаба. Не далее как во вторник плавал с ним по Нерской. Пешком тащил эти 150 грамм! :)) |
Тихий
Москва сообщений: 341 |
цитата Капитан-фотограф: Вообще не понимаю, зачем спорить, когда у меня есть плоскодонка,Вроде бы, ветка про «Лену» от ФМК, а она не совсем плоскодонка, скорее наоборот. Особенно однушка. ИМХО скег ей не требуется. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19741 |
Да, пардон, отдрейфовала тема...
Это моё частное мнение. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
# цитата Павел 72:Нет, он работает как амортизатор. При прямом курсе не работает (машина на ровной дороге). Стопорит поворот после окончания поворотного воздействия, убирает инерцию поворота С О В С Е М (машина на ухабах). # цитата Павел 72:Все ровно не о том. Совсем. Мы не преодолеваем его сопротивление. Мы его ИСПОЛЬЗУЕМ. Скег на лодке (САПе) это та же функция что и оперенье стрелы. # цитата Капитан-фотограф:Неправильно. Вернее совсем неправильно. Без стаба это категорически не невозможно, это звиздец как почти невозможно. А со стабом НЕОБУЧЕНННЫЙ матрос это делает Э Л Е М Е Н Т А Р Н О . Видел и так и наебарот мноооого раз с разными экипажами. Особенно позабавил дядька с женой на ПГМе а чем-то очень плоском типа Щукаря без скега (потомучтаэтаглупости), но не Щукаря, который с пеной у рта доказывал, что рулить матросу удобнее, чем ему... Как лодка при этом у него ехала, без мата рассказать нельзя. И как "старалась" жена - надо было видеть. А он просто греб вперед. А жена пахала (на моей планете это немного попахивало клинической картиной). |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1598 |
# цитата Павел 72:Ее будет постоянно уводить. И вы с этим ничего не сможете сделать, где бы вы не сидели. |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1598 |
# цитата Павел 72:Ватерфлай-3, это и есть двушка. И если на него поставить скеги, то хуже, точно не будет. |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1598 |
# цитата ZindOlog:А он просто грёб вперёд. А жена пахала.Да не, все нормально. Я вообще за то, чтобы на Авито, было больше лодок, хороших и разных! 😁. Отредактировано: Forest Man 08.04.2024 03:02 |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
# цитата ZindOlog:Вот это глубина! Браво! Жду, когда ты пойдешь на Писту на каркасной двойке, чтобы просматривать каждый порог, потом делать после него полудневку для ремонта. Чтобы подольше насладиться красотой реки и не пропустить самых красивых видов. И по итогу недельного(или двухнедельного) похода раскаяться, что когда-то ты эту реку просвистел за два дня на Одиссее, и долго этим кичился, нахваливая быстрые надувастики. Будь последователен. # цитата ZindOlog:Тебя "задрал" Стаер и ты решил закончить маршрут побыстрее, а вывод - быстрая лодка украла красоту. Круто! А мог же походить туда-сюда по разливам, посмотреть больше красивых мест, воспользовавшись ходкостью байдарки накрутить бОльший километраж. Так можно было, прикинь. Отредактировано: Wayfarer 08.04.2024 09:26 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
# цитата Wayfarer:Вот это и есть каркасный мазохизм # цитата Wayfarer:Ты плохо "переводишь", не я решил, а лодка за меня решила, поставив в неудобное положение. Лодка "сама" сократила мне красоту. Лодка неизбежно влияет на тактику. Возвращаясь к Карелии - Стайер (чиста теоретически) заставит в Карелии "изучать" пороги" вместо нирваны прохода в режиме "по месту напильником". А на остановке просто глянуть с целью не камни выискивать, а ... насладится. # цитата Wayfarer:Не мог, в том то и дело, этот конь плохо слушается в резвых поворотах, которые невозможно увидеть заранее по такой воде, проскочил метр и все. А когда понял, что не туда - его замуумукаешься разворачивать. К слову - всего лишь шаг назад от Стайера до Шуя-1 и разворот на 180 идет за два гребка... # цитата Forest Man:Не-не, не я один на них косился... Эксклюзивный случай полного необучаемого упрямого индивида |
Павел 72
Курск сообщений: 1440 |
# цитата Forest Man:+1 хуже не будет. И руль поставить - хуже не будет. Если на Лене со скегом комфортнее - нужно ставить. Вообще если что то облегчает жизнь, то нужно пользоваться. Трехколёсные велосипеды - за! Байдарка с аутригерами - за! Дно снизу бронировать, сверху пенкой выстилать - за! Клеить обвязка по всему периметру - за! Срезать всю обвязку тоже - за! Видел ББ которые ходят без скега как по рельсам, видел которые по синусоиде. Если проще выправить ход через руки (голову), то хорошо, если через скег - тоже отлично. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
# цитата ZindOlog: Ты ж собирался на Чупресуке весом 4.100 ? Вот эта лодочка, а то и какой-нибудь пак до 3 кг, или распрямляенная Билюта-Экспедишн, или - наверное - Ермак-260 позволила бы максимально насладиться красотой Нерской. Потому что скорость там все равно не развить - из-за поворотов, фоток, обносов, мини-остановок на красивых местах и заплывов в старицы для созерцания льда) Половина красот района - это ПЕШКА через подосиночный лес, которую позволит только легкая лодка. Вариантов пешки там много и все один лучше другого - например, ниже Соболево на ЛБ лыжная трасса, несколько км пройти по ней до Цурюп, такого ландшафта в Мещере нигде больше не встретишь. # цитата ZindOlog: А по-моему, нет у Стайера на Нерской никакой легкости хода. Сверхусилия вписывания в повороты это не лх. Срезания меандров тоже не лх, т.к. на срезках бывает мелко, кустисто, все равно приходится снижать скорость, маневрировать и смотреть не на красоты, а под нос лодки. Легкость хода на Нерской на коротком, сухом и уютном В3.4 или ББ;) Ты недавно писал про руль. Наверное и руль там Стайеру не сильно поможет, т.к. радиус поворота руля больше радиуса поворотов реки. Кстати, было бы интересно твое сравнение на таких извилистых речках Стайера с Г4.5 или с Леной-1. Которые неплохо поворачивают кренами. Мне кажется, на Гарпуне/Лене вписаться в Нерскую легче. Отредактировано: Linden 08.04.2024 11:56 |
Speleo
Королев сообщений: 1168 |
Не устаю поражаться тому, как уверенно люди делают обобщенные выводы по своим личным тараканам (порой весьма упоротым), вот уж где точно клиника .
|
ptm
rzn сообщений: 26 |
ох ну и спорить вы горазды...
Вот у меня есть щуя-2 длиной такая же как стаер ( тока шире, что будет сказываться на скорости,как ни крути) и было пол матроса впереди. По скорости: если матрос гребет-то мы идем вровень с шуей-1. если матрос не гребет, то надо грести примерно в 1,2-1,3 раза интенсивней чем гребец на однушке. это про ходкость ( ну и в довесок вес не забываем, загрузка шуи-2 это 100+ кг, однушки 60кг живого веса). Про маневренность. На однушке можно развернуться на пятачке метра в 4-5. На двушке даже если ее положить - не получится( матрос почти не участвовал), но вот тут надо сказать оч сильно выручает руль и как ни странно скорость, при правильном применении можно в "дрифте" заходить в узкие протоки. далее про полюбоваться... руль этому только способствует. можно не торопясь гресит и править курс чисто рулём что на однушке что на двушке, режиме матраса если так можно сказать. Руль так же не дает повернуть лодку боком при сильном встречном ветре ( однажды при сильном ветре и волне 0,2-0,3м у меня двушку очень так хорошо сносило в стоячей воде в кусты и без руля сносило в разы сильнее, особенно если прозевать момент когда нос лодки начинает критически смещаться под углом к встречному ветру. ) Могу предположить что встречный сильный ветер будет попроще, а вот с поворотами будет все так же почти печально, тк лодка длинная. Поэтому не ссорьтесь и используйте возможные опции правильно. Ну и про курсоустойчивость: вполне без руля можно оторваться и сделать фоточку плывущей рядом жены, с рулем и видосик записать. PS руль конечно у шуи.... чугуниевый.... могли бы и попроще сделать. ну и местоположение немного странное. PPS добавление фото отдельный изврат Одно фото это шуя-2 с рулём, второе панорама... слева вход а плывем туда куда матрос показыавет. лодка еле умещается поперек. однушка как раз уплыла на право |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
# цитата Linden:Это не мой вид спорта, я пока не дорос до пешеводинга ))) # цитата Linden:Дык я про это... А почему взял Стайер? Ну жутко интересно было пройти сильно дальше, но как ты правильно заметил - он там не канает совсем и все кончилось в Цурюпах, Олонка в том году вот совсем не парила кстати, а вообще там идеальна плоскодонка (ну со скегом, чтоб не мумукать себя). Тогда вволю полазить по разливу и спокойно сойти в Соболево (канава там забавная больно) |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
# цитата ZindOlog: # цитата ZindOlog: # цитата ZindOlog: Ты сейчас прям сап описал Они именно так на Нерской кайфуют. Причем, быстрый и навороченный даже не нужен. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
# цитата Linden:САП это попавший под пресс и окаменевший Ермак ))) Рестайлинг понимаешь... |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
# цитата ZindOlog: возбужденный Ермак Проплывающим лодкам почему-то не завидуешь так, как сапам. А эти люди, ходящие пешком по воде, надо сказать, эффектны. Несколько раз пересеклись с группой 2 сапа+ББ, последний уже рядом не смотрится) |
ZindOlog
Москва сообщений: 21029 |
# цитата Linden:Таки недаром их плодится и размножается под всяческие ворчания свысока... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1598 |
# цитата Linden:Сапам, хорошо с сапами. Байдарка это другое. |
Sveaman
Мособл сообщений: 273 |
На речках типа Нерской сапам и самим хорошо, и с байдарками. Вообще хорошо на таких реках на сапе, это правда.
|
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |