# цитата RomanS:
Но это же не повод усложнять всем еще больше и до того сложную жизнь.

Да, и долгую чересчур.

m.youtube.com/watch?v=0Zcdqh...

# цитата Sveaman:
цитата Wayfarer:
Только надо понимать, что на байдарке его пройти сложнее, чем на кате
или наоборот.

Какой порог на байдарке пройти проще, чем на кате ТЕХНИЧЕСКИ, А НЕ ФИЗИЧЕСКИ? В противном случае, самым сложным порогом будет перевал, через который надо пройти на заброске.)
Или вы про негабарит и отсутствие воды? Это тоже немного не о том.

# цитата Wayfarer:
Какой порог на байдарке пройти проще, чем на кате ТЕХНИЧЕСКИ, А НЕ ФИЗИЧЕСКИ?

Безопасная (или более простая) линия в котором содержит негабаритную узость для катамарана, доступную для байдарки. Если под байдаркой понимать каяк, то он всяко маневреннее и быстрее катамарана (в случае сложной линии), на нем легче зачалиться в тех местах, где катамаран это сделать не сможет, да и многие сливы позволяет проходить лучше - можно буфить или прыгать в край (улов)... Возможность пользоваться креном тоже многое дает (позволяет не бояться косых проносных бочек, проще при навале на препятствие). Да и возможность быстрого эскимоса очень большой плюс.

# цитата Wayfarer:
ли вы про негабарит и отсутствие воды? Это тоже немного не о том.

А почему вдруг не о том? Негабариты или полугабариты значительно осложняют прохождение на катамаране.
Или, скажем, необходимость залезть в улово перед ключевым участком порога и оттуда прицелиться куда надо. Кат не в каждое улово запихаешь, если вообще сможешь со струи сдёрнуть.

Я на катамаране изрядно отходил и множество мест видел, где на небольших однокорпусных судах будет проще.

Если говорить про каяк, то справедливо. Только вот квалификация каякера должна быть выше чем катамаранщика. Большинство карельских порогов кат проплывает в режиме бревна, от экипажа почти ничего не надо.
А вот если байдарка двойка, да еще каркасная... когда все эти категории придумывали, других и не было.

# цитата Wayfarer:
А вот если байдарка двойка, да еще каркасная... когда все эти категории придумывали, других и не было.

То же самое бревно. Бочки даже лучше проходит чем катамаран.

# цитата Wayfarer:
Только вот квалификация каякера должна быть выше чем катамаранщика.

Если взять соревнования (трассу) то чем больше народу в экипаже, тем сложнее ее пройти/требуется большая квалификация + слаженность. В режиме бревна разницы в сложности нет - и там и там техника никакая не используется:) В опасности может и быть, зависит от препятствия.

Наблюдал в восточном Казахстане детей, в плавках катающихся на камерах по троечному порогу, а в Эквадоре даже на шиномонтаже давали камеры напрокат и катайся кто хочешь... Тьюбинг во Франциии - то же самое только камера в чехле + спас/каска и тоже третья категория. Наверное, зависит от наличия критически опасных мест - если их нет и теплая вода, то риск незначительный, иначе ничего бы этого не было... Вот видео для примера - www.youtube.com/watch?v=V6nL...

# цитата Sergunya:
Вот видео для примера - www.youtube.com/watch?v=V6nL...

Я бы пол часа сцал на просмотре, в итоге обнëс бы🤣🤣

# цитата Wayfarer:
А вот если байдарка двойка, да еще каркасная... когда все эти категории придумывали, других и не было.

Катамаран, как известно, придумал С. Папуш в 1970-е. Причем сначала - как средство страховки байдарок в сложных порогах (типа Башкуса), которые он же первый и начал ходить на байдарках, с использованием слаломной техники..
А система категорирования препятствий с тех пор неоднократно менялась. Последняя известная мне версия - от 2016 года. И в современной системе категорирования все-таки "категория" - это по мере возможности объективное описание самого пряпяствия. А не того, на чем и как его идти (это уж каждый сам, в меру опыта и авантюризьму, и хорошо если второго меньше, чем первого).

В этом смысле, конечно, заявления типа "да эти ваши 2-3 фигня вопрос, там линия движения очевидна по определению" - несомненно вредны. Как и ожидание того, что возьму лодку побольше (типа катмаран, а то и карабубель) и она сама за меня порог в режиме бревна проедет. Раз проедет, два проедет.... И в двойке катамаран положить может и через четверку байдарку пронести (если повезет).

# цитата Sergunya:
Вот видео для примера

Странно, что в первом Каменномостском на Кубани местные ещё такое не наладили. Очень похоже.

на днях гpyппa oтпpaвилacь в тypпoxoд нa бaйдapкe пo epикy «Гpязный» и пpoпaлa.
Koгдa этo cтaлo извecтнo, тo нaчaлиcь oбшиpныe пoиcкoвыe oпepaции, включaя иcпoльзoвaниe мaлoй aвиaции. Ceйчac yжe нaшли тeлa двух из троих.

Пoчeмy бaйдapкa мoглa oпpoкинyтьcя, a мyжчины нe cмoгли дoплыть дo бepeгa, нeизвecтнo. Coглacнo пpeдвapитeльным дaнным, нa пoгибшиx нe былo cпacaтeльныx жилeтoв.

# цитата RomanS:
То же самое бревно. Бочки даже лучше проходит чем катамаран.

Таймень 2 в комплектации фартук-юбка если у него будет возможность для разгона проскочит бочку, где застрянет кат 2.

# цитата TANSTAAFL:
ожидание того, что возьму лодку побольше (типа катмаран, а то и карабубель) и она сама за меня порог в режиме бревна проедет

Именно так считают 9 из 10 выбирающих себе лодку "для порогов" человека. Увы. Это прекрасно видно по нашему форуму.

# цитата Sergunya:
Если взять соревнования (трассу) то чем больше народу в экипаже, тем сложнее ее пройти/требуется большая квалификация + слаженность. В режиме бревна разницы в сложности нет - и там и там техника никакая не используется:)

В режиме бревна кат простит много, надувная байдарка меньше, ПЭ еще меньше, каркасная совсем мало.
Сажаем двух каякеров на кат, а двух катамаранщиков в каяки. Кто первый кильнется при постепенном увеличении сложности?
БОльшая часть катамаранщиков до 3кс включительно, ничего не умеет, идет в режиме бревна и радуется. Их стремительно догоняют новомодные пакрафтеры.

# цитата Wayfarer:
БОльшая часть катамаранщиков до 3кс включительно, ничего не умеет, идет в режиме бревна и радуется. Их стремительно догоняют новомодные пакрафтеры.

И это не самое страшное. Они еще и безопасность понимают как догму - типа если на мне спасжилет + каска, то я "в домике", еще вот в МЧС зарегистрируюсь и вообще безопасно-безопасно будет. А головой зачем думать - для меня уже "правила" написали...

Байдарашники в здоровенных надувных байдарках тоже чтоли ничего не умеют ? ))
Визуально со стороны вообще выглядит все так, что пока эту дурынду развернешь, уже все, порог закончился )) В чем заключается мастерство управления здоровенной надувной байдаркой?

# цитата RomanS:
В чем заключается мастерство управления здоровенной надувной байдаркой?

Ее не для этого покупают, а для того, чтобы она прошла порог при минимальных умениях пассажира. И она это делает ...до определенного предела.

# цитата Wayfarer:
Ее не для этого покупают, а для того, чтобы она прошла порог при минимальных умениях пассажира. И она это делает ...до определенного предела.

именно так. И, чтобы не испытывать порог своей везучести, степень препятствий(если нет цели именно это тренировать, с подстраховкой) уместно заранее занижать от возможного. Чтобы, при ошибке пассажира, байдарка смогла эту ошибку, по возможности, компенсировать. Но ничто не безгранично, киляет и каты.

# цитата Wayfarer:
Ее не для этого покупают, а для того, чтобы она прошла порог при минимальных умениях пассажира.

Блин. А я думал ее покупают, чтобы в нее кучу вещей загрузить на все случаи жизни в здоровенных гермах.

# цитата Ouzer:
уместно заранее занижать от возможного.

Да не надо ничего занижать. Надо готовиться к худшему и выбирать лучшее )))

Идёшь на сложную речку , думаешь, что все что выше 2 к.с. обнесешь - готовь себя и лодку к 3 к.с. И обноси. Если получится.

# цитата RomanS:
Идёшь на сложную речку , думаешь, что все что выше 2 к.с. обнесешь - готовь себя и лодку к 3 к.с. И обноси. Если получится.

так и есть, не вижу никакого противоречия. Готовься с запасом, по умениям, конструкциям и материалам. Как у нас в команде разработки говорится, "не надо делать "как-нибудь", всегда делай на максимум, а на уровень "как-нибудь" оно само, стечением других факторов свалится".

# цитата Ouzer:
уместно

# цитата RomanS:
Надо

Казалось бы, всего одно слово... а как раскрывает авторов: сразу налицо психотип, воспитание, социальная среда...

Сорри за оффтоп, ухожу