Коллеги водники! Подскажите, что улучшить, изменить, добавить или исправить?
Для каких задач наиболее подходит данная байдарка?
timetrial.ru/produktsiya/lod...

Интересен опыт использования.

Дно сделать айрдек 7 см.

Мне диаметр баллонов 29 показался маловат, в основном из-за этого я выбрал Братан.
Да я понимаю что компромиссы, чтобы грести байдарочными вёслами надо выдерживать ширину. Однако например ширина Скаута 110, на нём как-то гребут, никто не жалуется. Опять же про назначение лодки. Имхо о моторе (а зачем тогда ещё транец?) начинают задумываться совсем не 18 летние, а среди не18летних далеко не все атлеты с весом до 60кг, а вот например для моих 100кг и диаметр баллона маловат и жёпа в кокпит 38см как-то с большим трудом. Напрашивается модификация XL с параметрами в Ф35, кокпит 40 или около того.
Потом 22.5кг это вес чего? 2 сиденья и фанерная банка туда входят? Да, я понимаю, надувное дно, оно весит. Братан 450, только сам корпус лодки весит 16. Сколько весит катабайд 460, только корпус лодки, и с не надувным дном?
Назначение фанерной банки совсем рядом с транцем мне не понятно.
Высота транца как на картинке timetrial.ru/upload/iblock/9... не может быть 38см, в сети есть отзывы, кто ставит мотор сразу транец наращивают.
Присоединюсь к пожеланию дно аирдек.

white, все что ты написал, это новая заново спроектированная лодка, тут все на базе и ттх флая.
(хотя от масштабировать и убрать лишнее любой владеющий ПК сможет сделать. )

так что согласно рамок и параметров ватерфлай

цитата white:
Назначение фанерной банки совсем рядом с транцем мне не понятно.

тоже не понял, почему так близко.

цитата white:
Высота транца как на картинке timetrial.ru/upload/iblock/9... не может быть 38см, в сети есть отзывы, кто ставит мотор сразу транец наращивают.

С этими отзывами знакомы, учли и увеличили Высоту транца на 8 см.

Катабайд можем изготовить с большей шириной и с любым диаметром баллона.

Спасибо за идею насчет надувного дна из Airdeck. Планировали эту версию Катабайда выпустить в Июне под названием "КаБот"

Под мотором так и не пробовал, под веслами имхо все хорошо.
Нарекание только одно - пожалуйста, сделайте для него нормальный чехол пусть и дороже. Баржа весит в полном комплекте (у меня версия с усиленным дном) почти 30кг. Заманался уже шить чехол и прошивать ручки. Вся навеска отваливается пока грузишь в машину.

Еще идея - попробуйте клиентам предлагать к нему транцевые колеса - удобно волоки делать =) Сейчас ищу себе небольшие. Все что видел в лодочных магазина - очень большое и тяжелое.

А насколько ваша лодка похожа на Saturn KaBoat ?
Part 1, Testing the limits of my Kaboat and motor in whitewater
youtu.be/CEoxG_1TIUk

Из наших она была у Шамана (Сергей Соколов)
У него ВКонтакте много букв vk.com/wall166140365_2190

День добрый! Думается надо разрабатывать принципиально другую лодку. Менять нос, дно, в данном варианте оно не функционально, надувное добавляет жесткость, но и крадет место в узкой лодке. Если говорить о водоизмещающем режиме длина около 5,2. Посмотрите посты об экспедиционных лодках под мотор, там много идей и отзывов. Такую лодку необходимо сделать мах комфортной, поскольку предполагается на ней проходить определенное расстояние и наверное не 5 км в день, а при варианте посадки на надувном дне об этом можно забыть. Возьмите лучшее у всех и творите. Если беречь винт, по перекатам, защита винта, дно ниже винта вельботная корма, либо тоннель в конце днища и баллоны ниже винта (по типу водомета) вся эта теория остается теорией до воплощения и просто для докатки. Если скорости наращивать это совсем другая история.

Что бы лодка была экспедиционной, необходимо увеличить объём кокпита, а это увеличенная ширина и длина лодки . Ну и возможно отказаться от надувного дна, в пользу надувного кильсона. Надувной кильсон не уменьшает объём кокпита. Но увеличится, за счёт половых реек, вес. По всему периметру должна быть обвязка. Обвязка должна быть тугая, как в Налиме, тогда надувные судушки можно будет крепить в любом месте лодки за эту обвязку. Сидушки у Налима очень удобные, их можно крепить в подвешенном состоянии.
За обвязку же можно будет крепить фартук.
В моей экспедиционной лодке от харьковской фирмы Романтик ( смотреть: weter-peremen.org/forum/snar... )
есть три деревянные банки (сидушки), которые имеют крепление - ликтрос довольно большой длинны ( по метру на каждое сидение), что позволяет перемещать банки, так как удобно. Высокая посадка ( на банках) позволяет сидеть, как на табурете, не выдвигая ноги вперёд, этим то же экономится место для груза. Высокая посадка позволяет грести байдарочными веслами, при ширине моей лодки 110см. Правда, я применяю удлиненные весла от байдарки Салют.
Неплохо на лодку приклеить "Уши"- уключины для распашных весел. Но это должна быть закадная опция, причём "Уши" должны располагаться так, что бы переставив заднюю банку ближе к середине лодки можно было грести и рыбачить в одну харю. Так как если сидеть в лодке ( одному) в корме, то лодку будет постоянно разворачивать по ветру.
В экспедиции, походе лодка используется и для движения по маршруту с полным экипажем, с полной загрузкой и для рыбалки на стоянках. Во время рыбалки лодка пустая, чаще всего рыбак в ней один ( я, например, вдвоём с лодки рыбачить не люблю). Поэтому банка должна иметь возможность переставляться ближе к середине лодки. Рыбачить с высокой банки удобнее, чем с низкого надувного сидения, сидя почти на дне лодки.

имхо каботы в разных вариациях уже есть, их много.
чем отличается байдарка с транцем от кабота?
а вы попробуйте на каботе погрести.. а долго, а на груженом?
а попробуйте кабот засунуть в рюкзак, проехаться с ним на электричке, и донести несколько километров до воды а потом обратно.

Уже устоявшаяся терминология:
Моторную байдарку, в которой днище участвует в водоизмещении называют каботом. Мотобайдарку, идущую в штатном режиме на баллонах при вывешенном днище называют катабайдом.

ок, принял.
но я имел ввиду другое - размеры и вес.
имхо сложившиеся общепринятые размеры кабота подразумевают транспортировку его на автомобиле.
просто трое вышевысказавшихся, говорили в ключе переделки катабайда в кабот.
а я бы возразил, катабайд тоже имхо имеет свою нишу.

Если мы говорим о лодке длинной 5-6м, доставка мотора и скарба подразумевает в большей степени автомобиль. На порыбалить у бережка, есть замечательные пакрафты, спина в них скажет вам спасибо на долгие годы. Надувное дно проблематичнее в ремонте, весе, мне кажется это лишнее, места нет, зачем жесткость фанеры в водоизмещающем режиме. Если мотор 9,8 л/с это уже вес будет совсем не туристического класса, хотя и туризм у всех свой. Стреловидный нос с эстетической точки зрения мне импонирует больше, но с практической конечно нет. Без железа бы обойтись, надул и все. Надувной киль, ну не знаю, колбаса эта надувная на дне. Посмотрите на редан, везде уже писал, у меня купленный уже лежит, это классная штука заменит киль на плоском дне. Складываться будет объемнее, но и курс будет держать. Вес не запредельный. Ширина лодки не больше 0,98-1.1м под весло. Для перекатов приподнятая корма как у Егеря мне кажется плюс, поскольку дно сядет раньше, чем винт срежет шпонку о камни и вот тут то редан может и дно защитить. И набегающий поток в перекате не будет бить в низкий транец при посадке на мель, легче сдернуть назад. Скеги оторвет, а эту ленту хрена с два, хоть две полосы приклеить, дно забронировать. Все бьются за вес, покажите мне соотношение туристов кто тащит на своем горбу лодки до реки и тех кто заказывает доставку автотранспортом. Важнее функционал, чем пара тройка кг.

> Для перекатов приподнятая корма как у Егеря мне кажется плюс
А скажите честно, у вас есть опыт сравнения Егеря под мотором и других надувных лодок под мотором, на перекатах?

Нет опыта честно скажу, это предположение, потому как на байдарке на меляках сидел и бывает и на камень сядешь. Когда вода обтекает корму, а не бьет в транец, мне видится это плюсом.

цитата white:
Высота транца как на картинке timetrial.ru/upload/iblock/9... не может быть 38см, в сети есть отзывы, кто ставит мотор сразу транец наращивают.

А что будет, если туда поставить моторчик на 2лс? Что даст наращивание транца? В теме не шарю, сорри, но надо знать на будущее когда буду брать мотор.

цитата jukebox:
А что будет, если туда поставить моторчик на 2лс? Что даст наращивание транца? В теме не шарю, сорри, но надо знать на будущее когда буду брать мотор.

Стандарт высоты "ноги" мотора - 381 мм.
Транец должен быть такой высоты, чтобы от днища (фактического, на которое опирается лодка - в случае катамарана - от низа баллонов) до антикавитационной плиты мотора соблюдалось расстояние 0-5 см. В этом случае работа винта будет оптимальной.

цитата vicom:
Нет опыта честно скажу, это предположение

странно это, не имея опыта и представления давать производителю советы как делать лодку, не находите?
вот немного видео для обьяснения
youtu.be/oD4w1SElfhc?t=25s
youtu.be/h2AHyLi-JnU?t=1m54s
youtu.be/Sjv2UIRjCP8?t=7s

Как водномоторник, попробовавший в том числе и каботы с катабайдами, скажу следующее.

Катабайды и каботы хороши в том случае, когда нужна достаточно лёгкая лодка под лёгкий мотор, но с большой грузоподъёмностью и приличной скоростью. Лучше всего мотобайдарки раскрывают себя под самыми маленькими моторами мощностью до 3 л.с - длина обеспечивает высокую скорость в водоизмещающем режиме. Кроме того, довольно комфортным будет и экономичное перемещение в гибридном режиме (под веслом и мотором).

Если же мощность мотора достаточна для выведения лодки в глиссирующий режим, то куда лучше традиционная широкая надувная лодка.

vicom, Чем поможет приподнятая корма? "Нога" мотора должна в любом случае заглублена на определённую глубину, и в любом случае его винт будет самой низкой точкой в любой лодке. Высоко располагать винт нельзя - во-первых, не будет работать винт эффективно, во-вторых, нарушится водозабор охлаждения, и мотор может выйти из строя. "Во-вторых" не относится к Хонде 2.3 и самоделкам на воздушниках от бензокос, но первое очень дорого и очень громко, второе просто г-но.

Что касается скегов... Для катабайда они, в общем-то, не нужны - лодка идёт на баллонах, а баллоны - это как два киля. На каботе с НДНД (типа как у меня на аватаре) тоже не нужно - дно килеватое. Для плосокдонных каботов типа сатурновских - не помешают.

Это не советы, а пожелания и хотелки, видение со стороны практики байдарки под веслом, а мотор это лишь дополнение. Производитель с его опытом сделает куда практичнее и лучше, мы в конечном счете потребители останемся в плюсе.Очень здорово, что есть обратная связь, задал вопрос порой дилетантский, более опытные товарищи, добрые и чуткие, вразумили. Хорошая теория подтвердится практикой, ошибочная-нет.

Это не советы, а пожелания и хотелки, видение со стороны практики байдарки под веслом, а мотор это лишь дополнение. Производитель с его опытом сделает куда практичнее и лучше, мы в конечном счете потребители останемся в плюсе.Очень здорово, что есть обратная связь, задал вопрос порой дилетантский, более опытные товарищи, добрые и чуткие, вразумили. Хорошая теория подтвердится практикой, ошибочная-нет.

цитата white:
вот немного видео для обьяснения

Зрелище...Прямо и откровенно удручающее. Некоторые моменты, пройдены самим. Некоторые, виданы на практике. Вывод только один. Под каждые задачи. должно быть свое плавсредство. Оптимально подходящее под эти задачи. Байдарка - должна оставаться байдаркой. Маленькая гребная лодка - гребной. Моторная лодка - моторной.
Попытка сделать, что то универсальное, из неподходящих друг другу компонентов. Как правило, ни к какому, положительному результату не приводит.

P.S. Навесной транец. - Это "зло-злостное" и "грабли". На которые, многие наступали. Наступают. И к сожалению еще многие будут наступать.

цитата EvgenyMan:
Оптимально подходящее под эти задачи. Байдарка - должна оставаться байдаркой. Маленькая гребная лодка - гребной. Моторная лодка - моторной.

Вот был у меня кабот. Покупал его я вместе с Сузой 2.5 думая, что будет у меня лёгкий комплект, который в случае необходимости и на тележке перевести можно. Получилась прекрасная лодка, и даже можно было таскать (с мотором вес 30 кг), но... На практике на рыбалку чаще всего ездят как минимум парой, поэтому и лодка нужна для двоих, да и скорости хотелось. А для двоих, да на машине вес 4-метрового Групера с 15-сильным мотором - ничто. Поэтому купил я большую рыбацкую лодку, и доволен.

цитата white:
Для перекатов приподнятая корма как у Егеря мне кажется плюс

Приподнятая корма как у Егеря. Тем более с навесным транцем. Это ужаснейший "косяк" как конструктора . Так и производителя.
Попробую объяснить почему. Представте себе - детские качели или кресло-качалку...
Примерно так, в профиль выглядит лодка. С приподнятой кормой и носом.
В случая, если лодка гребная. И "шкипер", находится, по центру лодки. Или близко к центру. Все не плохо. И даже правильно. Но все кардинально меняется в худшую сторону. Если корму загрузить мотором и "шкипером". Мало того, что основной вес, переместится, в самую корму. Но "силы" мотора, будут не только толкать лодку вперед. Но и стремиться, прижать корму к воде. Да и вообще, по возможности, заглубить ее как можно сильнее.
На лодке под мотором. С приподнятым носом и кормой. Получается эффект - "качелей". Чем ниже, опускается к воде задранная корма. Тем выше задирается нос. Лодка, становится. - Менее мореходная. Плохо управляемая. Выход на "глис" затруднен. Если вообще возможен. Во многих случаях. Не поможет и дополнительная загрузка на нос. Что в прочем, прекрасно видно, на вышеизложенном видео.

цитата EvgenyMan:
Некоторые моменты, пройдены самим. Некоторые, виданы на практике. Вывод только один. Под каждые задачи. должно быть свое плавсредство. Оптимально подходящее под эти задачи. Байдарка - должна оставаться байдаркой. Маленькая гребная лодка - гребной. Моторная лодка - моторной.

Я с вами в принципе согласен. У самого дома 3 катамарана и 2 лодки, и ещё вот хочется третью лодку, понятно что другую.
Но, это уже как бе.. я знакомым и то не всем показываю свой флот, не поймут.
Поэтому имхо стремление к универсальности - это хорошо.

цитата EvgenyMan:
На лодке под мотором. С приподнятым носом и кормой. Получается эффект - "качелей". Чем ниже, опускается к воде задранная корма. Тем выше задирается нос. Лодка, становится. - Менее мореходная. Плохо управляемая. Выход на "глис" затруднен. Если вообще возможен.

Странное заявление...А как же на ЛЭ-3М под мотором ходили, с самодельным, навесным транцем? И на "турист-3" транец накидывали...А у сих лодочек вполне себе приподнятые нос-корма...

цитата EvgenyMan:
Под каждые задачи. должно быть свое плавсредство. Оптимально подходящее под эти задачи. Байдарка - должна оставаться байдаркой. Маленькая гребная лодка - гребной. Моторная лодка - моторной.

А вот тут полностью согласен. Мне вообще не понятно - почему экспедиционная лодка, вдруг стала заточена под байдарочное весло?

Уж если тащить на протяженном, порожистом маршруте шибко большой груз по шкуродерам - дык парные весла и стационарный транец с транцевыми колесами, под движок с водометной насадкой.
Форма корпуса "узкое V", основной режим движения водоизмещающий. Банки - на "ликтрос-ликпаз", кормовая банка моториста под углом к оси лодки.
Надувные фальшборта-отбойники в носовой части и половину кокпита можно прикрыть непромокаемой тряпочкой на "липучке" к бортам. Дно плоскодонное с пайолами.

Уж если прем на маршрут кучу шмурдяка, дык значит "колесами в воду" и вес судна не особо критичен.

цитата Андрей Sonar:
Вот был у меня кабот. Покупал его я вместе с Сузой 2.5 думая, что будет у меня лёгкий комплект, который в случае необходимости и на тележке перевести можно. Получилась прекрасная лодка, и даже можно было таскать (с мотором вес 30 кг), но... На практике на рыбалку чаще всего ездят как минимум парой, поэтому и лодка нужна для двоих, да и скорости хотелось. А для двоих, да на машине

Андрей, я ваши записи по каботу от два+ читал с самого начала, потом я долго спорил с производителем, он так и отказался сделать мне лёгкую лодку. Производители они такие, у одного более лёгкого материала просто нет и он не хочет или не готов под тебя его покупать, и он найдёт 1001 причину чтобы обьяснить тебе что ты не прав, другие просто упёртые и не дают никуму права задумать что-то не понятное им. Но хорошо что есть производители, согласные на причуды заказчика, да, под отказ от ответственности, но я тогда сделал себе первую лодку под весла и мотор лёгкую, 5м, 28 кг вместе с мотором Тох 3.5, и на ней можно было втроём, а вдвоём на долго 2-3 недели. У меня была задача номер один, исключить машину из процесса заброски-выброски, т е вес.

цитата Boroda63:
А как же на ЛЭ-3М под мотором ходили, с самодельным, навесным транцем? И на "турист-3" транец накидывали

Вот так и ходили.., хреново ходили. А потому что альтернатив не было. Тогда же ходили с поролоном.
Имхо не надо героически старпёрствовать (я и сам уже почти старпёр)
Нынче прогресс и новые веяния.. и Турист-3 уже глубоко в прошлом и глубоко в жопе.

цитата white:
Имхо не надо героически старпёрствовать (я и сам уже почти старпёр)
Нынче прогресс и новые веяния.. и Турист-3 уже глубоко в прошлом и глубоко в жопе.

Я не играю в "ностальгию" (хотя с удовольствием вспоминаю лодки прошлого), а на конкретных примерах обсуждаю какие то элементы надувного, лодочного корпуса.

Даже на "мягкой резине" отлично работали как навесные, так и самодельные, стационарные транцы - сам вклеивал транцевую доску на ЛАС.

Все правильно, невозможно добиться полной универсальности, но и держать флот от подводной лодки до авианосца нет возможности. Если увеличить диаметр баллонов кормовой части, но все же свести их поуже, чтоб воду не тащили под веслом, это технически возможно и целесообразно или корма "утонет".

Идея не забананивать лодку как качели, а только чуть поднять корму от воды под весла.

мотор на узкой закаяченной корме приводит к i.ytimg.com/vi/H8YQDfIMJao/m...

Вы хотите лодку с хорошими обводами под греблю и хотите периодически ставить на неё мотор?
рассмотрите конструкцию крепления мотора сбоку лодки, причём мотор должен быть ближе к середине а не к корме, игначе корма утонет.
www.boatstogo.com/images/Kay...
i2.guns.ru/forums/icons/foru...


ну или вот, думаете зачекм там рама?
popgun.ru/files/g/207/orig/3...

цитата vicom:
ну или вот, думаете зачекм там рама?

Подобный "колхоз". Начинает очень скоро, колхозить почти каждый, кто по каким либо причинам (желание сэкономить, облегчить вес, по неопытности) польстился на навесной транец. Результат, как правило положительно очень незначительный. Напротив. больше отрицательного. Желание уменьшить вес лодки. И уменьшить время, на ее сборку. Оборачивается по факту. Увеличением веса. И большими время затратами на сборку.

Не устану повторятся. Кто хочет мотор на лодку. Только вклееный транец. Ни как иначе.

цитата Boroda63:
Мне вообще не понятно - почему экспедиционная лодка, вдруг стала заточена под байдарочное весло?

Уж если тащить на протяженном, порожистом маршруте шибко большой груз по шкуродерам - дык парные весла и стационарный транец с транцевыми колесами, под движок с водометной насадкой.

Экспедиция ( поход) экспедиции рознь!
Одно дело подниматься вверх против течения по мощным сибирским рекам, другое дело путешествовать по озерно-речным системам Карелии, Ленинградской области, Мурманской области.
Мой интерес, как раз эти районы. Это системы озёр связанных между собой шиверистыми, порожистыми, каменистыми реками, речками и речушками, заросшими камышом и рогозом протоками. Эти речушки часто кроме каменистых препятствий имеют много завалов, бобровых плотин, разрушенных мостов с узкими проходами. Куда на этих реках с распашными веслами?
Местные мужики часто с мотора переходят на шесты., при проходе узостей. А лавировать между камней по струе вы с помошью распашных веслах пробовали? А не видел ни одного чудика, кто бы Суну или Шую проходил на распашных веслах, да еще сидя задом на перед!
Моторчик мне нужен, как мото-весло, при переходе через озёра, так как я, в силу возраста, уже не могу на веслах с молодежью тягаться. А им пока моторы не нужны.
Поэтому мои требования к походной ( экспедиционной) лодке:
- вместимость и грузоподъёмность не меньше, чем у байдарки Таймень-3.
- возможность грести байдарочными веслами ( на моей лодки есть и уключины под распашные весла- уши, но они ни разу не пригодились!).
- скорость полностью загруженной лодки под байдарочными веслами в два гребца, при не напряжённой гребле - не менее 5км/час.
- скорость под мотором малой мощности на малом газу от 9км/час
- возможность ходить траверсом ( кормой) , это полезно, когда струя сильная, извилистая, забитая камнями, приходится постоянно тормозить против течения, так как на поворотах, при гребле вперёд, байдарка в поворот не вписывается! Налетаешь на скорости на валун носом, на него фактически запрыгиваешь, быстро с салуна не соскочишь! А струя косая, корму байдарки начинает заворавивать по течению, если она упрется в валун, то байдарке трындец! Приходится выпрыгивать из неё и ставить по струе.
По этой причине корма не должна быть тупой, а должна быть зауженной. Пример экспедиционные лодка Егерь-2000 ( не устраивают тем, что они не из ПВХ, а двухслойные- при намокании становятся тяжелее и требуют длительной сушки, ремонт сложный!
- устойчивость на курсе.
- малая парусность , что бы вбок не сдувало боковым ветром.
- вес не более веса байдарки Таймень-3 ( до 30кг).
- не меньше 3х надувных отсеков ( у моей 3 отсека+киль).
- возможность установки небольшого лодочного мотора на 2...2.5 лс.

Вот как то так!

кстати вот видео www.youtube.com/watch?v=Oal1...
упомянутый Егерь2000, тоже почти килевое выпуклое дно,
но чего-то он не едет нифига. 7.5км/ч

Килеватость не добавляет скоростных качеств, а добавляет устойчивости на курсе и на скоростных поворотах - лодку не заносит в бок. И еще лодку меньше сдувает боковым ветром. У Егеря-2000 дно, как надувной матрас положенный вдоль лодки, имеет кучу труб. Очень большая смачиваемая поверхность. К тому же трубы, как и у катамарана, у которого баллоны мало разнесены, сильно тянут воду за собой, за счёт этого у него большое сопротивление днища. Да, Егерь-2000 устойчив на курсе, за счёт продольных труб на днище ( как и катамаран), но трение очень сильно лодку портит.
Именно из-за продольных труб я не люблю лодки с Дном Низкого Давления (ДНД).
Они тихоходнее килеватых лодок, у которых днище гладкое.
К тому же эти трубы днища уменьшают объём кокпита.
У меня есть плоскодонный надувной каяк Налим -225, на нем замучишься прямо плыть! Мотает во все стороны! Именно поэтому производитель "Сталкер" , как доп опцию, к Налимам и Щукам продаёт набор для установки руля.

Кстати, моя лодка при полной загрузке с двумя членами экипажа идёт под электромотором в 350 вт со скоростью 5км/час. Пустая с одним шкипером идёт тоже с этой же скоростью, но это объясняется тем, что при этом нос лодки сильно поднят, а корма притоплена.

Я не против катабайдов, но это не экспедиционные лодки, а для покатушек на глиссировании и в переходном режиме. Если катабайд хорошо загрузить он ляжет на днище и под мелкомотором будет тихоходнее обычной пластиковой лодки, например SAVA-500.

Согласен, с узкой обтекаемой кормой на поворотах удобнее, предлагал стабилизаторы боковые (идея фордака), приклеенные к баллонам, надул для мореходности, вот и остойчивость, сдул к баллонам притянул вот и под весла, но это конечно эксклюзив, но почему бы и нет? Трубы для жесткости на борта, можно, но вес, но и машина. Все реализовать можно, сейчас набросятся за чей счет? У разработчиков есть программы моделирования, можно же накидать проект на компе. Пусть на экране, но уже понятнее.
Не надо надувное дно, раньше казалось без него никак, а сейчас действительно, в ремонте сложнее, веса больше, места меньше, на скоростях 10км/ч зачем?

цитата ylos50:
Если катабайд хорошо загрузить он ляжет на днище и под мелкомотором будет тихоходнее обычной пластиковой лодки, например SAVA-500.

Вы рассуждаете убедительно.
Я бы с вами был полностью согласен, не будь у меня Братана. т е теоретически я бы рассуждал точно так же.
Но вот...
Сравнительные испытания назревают ;)

Вот есть такая приблуда для транца, диаметр 22мм, купил трубу, на 22, но-если эта штука остывает, то труба на 22 входит с большим усилием, т.е. если погода прохладная будет проблемой. На 20мм болтается, но не критично, если одеть термоусадочную пвх думаю будет нормально. Если пустить трубы по баллонам и сочленить навесной транец с этой рамой. получаем жесткую конструкцию, упор мотора и усилие на всю длинну лодки и увеличение продольной жесткости. Но это ЖЕЛЕЗО. Труба стоит 1500р 22х1,5 Д16Т 4,5 м, на отрез не продавали.

а теперь возьмите 2 метра трубы ф22 и проверьте её на гибкость.
но вы идёте в правильном направлении.
труба ф40 а лучше ф50 и вуаля!
но при это что? при этом мы догадаемся что вклеенный транец оказывается легче.
особенно если транец делать не как обычно из фанеры 18-24мм, а с учетом маломощности мотора например из фанеры 12

цитата white:
а теперь возьмите 2 метра трубы ф22 и проверьте её на гибкость.
но вы идёте в правильном направлении.
труба ф40 а лучше ф50 и вуаля!
но при это что? при этом мы догадаемся что вклеенный транец оказывается легче.
особенно если транец делать не как обычно из фанеры 18-24мм, а с учетом маломощности мотора например из фанеры 12

Верно, вариант с навесным кормовым транцем имеет очень много минусов.
Но вариант с вклеенным транцем на узкой лодке тоже имеет приличный минус - рулить неудобно. Если в широких лодках шкипер сидит практически на баллоне справа, то на мотобайдарках так не сядешь. А мелкие моторчики часто имеют газ не на румпеле, а на корпусе - тянуться вслепую за спину - то ещё удовольствие.

Поэтому наиболее рациональным способом установки мотора на байдарку я считаю боковой транец. Грамотно сделанный.

Если трубу зафиксировать в крайних точках, конечно согнется на раз. А попробуй ка её согнуть на 40см отрезке. Если точки крепления расположить почаще, плюс сам баллон имеет определенную жесткость. Конечно навесной транец собирать надо, это время да и железо. Метр трубы весит порядка 400гр.

Крепление транца на моей экспедиционной байдарке.

На корме приклеены два уха, как бы ПВХ трубы расположенные вертикально.
В эти трубы вставляются нижними концами Г- образные концы железных хромированных трубок ( на фото правая часть трубок). Левые части этих трубок ( загнутые в полукольцо) закреплены в ушах для крепления весел.
Это крепление временное, нужно приклеить дополнительно такие же трубки, как на корме. Трубок две. Каждая трубка состоит из двух половинок.
Половинки входят друг в друга и длинна фиксируется барашком. Можно регулировать общую длинну трубки. Этим регулируется наклон транца.
Транец на трубки крепится хомутами. Высота транца над водой регулируется высотой крепления транца на трубках с помощью хомутов.
Весь этот набор я купил в магазине Атеми , он продавался для китайских лодок SeeHawk. Чуть доработал.
На третьем фото, где байдарка стоит на траве, это первый вариант крепления недоработанного транца. Транец прикреплен к лодке на удалении, это приводит к тому, что мотор сильно давит на корму и корма притапливается.
Ну и до мотора тяжело дотягиваться.
Пришлось лишний зиз-заг трубок обрезать. Транец теперь устанавливается вплотную к корме.
На последнем фото видна форма днища и корма, к которой приклеены два "уха". В эти "уши" вставляются трубки крепления транца.

И ещё сравните форму днища килеватой лодки и Кабота:
weter-peremen.org/forum/snar...

Даже по фото видно, что днище килеватой лодки глаже, меньше будет за собой воды тащить, а следовательно и сопротивление будет у килеватой лодки меньше!

вы лучше при случае видео снимите как по воде едет под мотором и под вёслами с замерами скорости.

Замерял скорость навигатором на Оке, в районе Алексина под мотором Ямаха-2, против течения Оки, при не полном газу- скорость 9км/час. Лодка загружена полностью по походному ( на три дня), шмундяк, рыболовные снасти, плюс ещё то, что раньше не брал в обычный Таймень-2, это шатер Веранда, запас воды, бензин. На борту два тела: 75 кг и 110кг.
Пробовал фоткать с экрана навигатора, но так как навигатор туристический (Гармин), и у него экран очень маленький, да ещё солнечная засветка- ничего на фотике не видно. В этом году попробую фотосессию повторить.

Да какая скорость, 9-10 км/ч, на моторчике. куда лететь то. Хочется увидеть комфортный семейный корабль. Удобные сидушки для спины, чтоб можно было откинуться на них, за весь день на воде это фактор который компенсирует и скорость небольшую и д.р. факторы

В качестве спинки, удобно за спиной, поперёк лодки, сверху баллонов крепить гермоупаковку с одеждой. Пристегивается гермоупаковка к круговой обвязке. Только нужно внизу упаковки, около дна, петли ( скобы, полукольца) приклеить, за которые и крепить к обьвязке.. Верху упаковки уже полукольца есть.

цитата ylos50:
В качестве спинки, удобно за спиной, поперёк лодки, сверху баллонов крепить гермоупаковку с одеждой.

это да, но так не получится рулить мотором.
у меня удлинитель руля - кочерга ibb.co/iMfHFo

А где топикастер, заводила где? Где мысли, комментарии, суждения, высказывания предложения? Ау Тайм Триал?

Какие мысли есть?

цитата vicom:
А где топикастер, заводила где? Где мысли, комментарии, суждения, высказывания предложения? Ау Тайм Триал?

Внимательно читает, анализирует предоставленную информацию и очень Благодарен каждому написавшему. Каждый комментарий будет учтен при разработке новой модели и модернизации существующей! Мы всегда идем и будем идти на встречу клиенту и все, что в наших силах реализовывать. Все что возможно технологически и не ухудшает другие параметры лодки.

Прошлись на катабайде по р. Тьма: weter-peremen.org/forum/voda...
Если сравнить с Щукой-3, то катабайд идет тяжелее, но курс держит лучше. Но при прочих равных Щука его довольно легко обгоняет. В остальном конечно намного приятнее щуки с ее мокрыми и противными юбками. Щуку сушат уже 3ий день дома...

jukebox, это болезнь ватерфлая, гребёт перед собой

цитата hunter-turist:
это болезнь ватерфлая, гребёт перед собой

Корма с транцем тащит воду ещё сильнее.

Господа знающие, а подскажите как обустроить грамотно свое заднее место в катабайде.
Обычно используется для походов на 2-3 человека, матрос сидит на сидушке (вот такой: timetrial.ru/produktsiya/aks...
Капитан сидит на пенках+герма 80л под спиной.
От этой сидушки я совсем не в восторге, сидеть на ней не так удобно как на герме, задница постоянно норовит с него соскользнуть, спинка плохо держит.

Когда на легке катались на пороге, то матрос сидел на этой же сидушке, а я на дне + герма под спину.

Когда один плаваю на рыбалке, то использую только заднюю фанерную банку+пенопопу, но страдаю. Надувную сидушку приделать не могу назад, тк таймтриал пожадничал при покупке и наклеил кольца для крепления сидухи только спереди. Сам пока никак не приклею тк в походе некогда, а дома лодку не разложить/надуть для наклейки.

Хочется приделать какую-то сидуху назад что бы и одному на сплаве комфортно, и вдвоем на покатушках.
Нашел еще такие варианты:
1) timetrial.ru/produktsiya/aks...
но не понятно как крепить

2) timetrial.ru/produktsiya/aks...
но видимо подойдет только для покатушек и опять же надо что-то приклеивать для крепления

3) volveter.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%...
тут видимо надо приклеить только 2 кольца, но удобно ли будет?

4) Сиденье формованное для байдарок "Маэстро", "Одиссей", "Лагуна"
volveter.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%...
такие же вопросы

5) Взять сиденье от "Налима" и приколхозить его за леер

Кто что думает?

ФишТрон из аирдека очень удобен.
Крепление на гребёнке и прутке тоже показало себя вполне надёжным, причём, ни веса не добавляет, ни выпирает - в отличие от ликтроса или полосы с люверсами.
Я бы такую гребёнку наклеил прям от кормы до носа, а после этого ставь сидушки где хочешь. Просто и удобно.

А для покатушек на порогах как с ним?

цитата jukebox:
А для покатушек на порогах как с ним?

По прочности нормально, а вот по высоте - сидушки высоко, центр тяжести тоже повышается.

цитата Андрей Sonar:
Корма с транцем тащит воду ещё сильнее.

Кстати вопрос, а почему катабайд называется катабайд?
timetrial.ru/upload/iblock/1...

цитата white:
Кстати вопрос, а почему катабайд называется катабайд?

"Так исторически сложилось" :)

Наверное, потому, что днище находится всё-таки выше баллонов. Хотя, как по мне, оно кабот, а не катабайд, т.к. днище участвует в водоизмещении, если его не подтягивать (возможность подтяжки есть).

Но если уж совсем ко всему придираться, то 90% байдарок не байдарки и вовсе, т.к. одним из признаков является коэффициент удлинения более 5. И все опендеки - тоже не байдарки. :)

Желательно каждый борт разделить на две надувных секции, дороже, за то намного безопасней, так как монобаллон.

цитата vsem privet:
Желательно каждый борт разделить на две надувных секции, дороже, за то намного безопасней, так как монобаллон.

На самых больших катабайдах так и делается, на малых доп.опция, поскольку удорожает и увеличивает вес (внутрь вклеивается здоровенный такой купол из ткани.

Безопасность цены не имеет.

цитата vsem privet:
Безопасность цены не имеет.

Много тех, кто заведомо жертвует безопасностью в угоду лёгкости и других факторов. И осознанно делают свой выбор. Это, прежде всего, "практики", которые знают, что пробить лодку очень непросто. Перестраховщики обычно "теоретики".

Мотор подразумевает, скорость и большие переходы , чем на весле с дальшем удалением от берега, запас плавучести просто необходим, чтоб добраться до берега или места старта, поэтому "практики" флаг вам в руки.

А мы тут пошли дальше и сделали катабайд-переросток. Собственно, это уже и не катабайд, а кабот. Длина 550, ширина 145, баллон 40, НДВД.
Сегодня первый раз выгуливали на воде. Носились на лодочке втроём. В лбщем, в серию такое дело пускать надо. Фотки-видео попозже.

По назначению-то экспедиционка, но на практике очень неплохая глиссирующая лодка получилась, с глиссирующей монолыжей.

цитата Андрей Sonar:
По назначению-то экспедиционка

То бишь реки - средние и большие. Интересно было бы, на Неве (Ив. пороги) или в "Лосево" ее затестить.

цитата Андрей Sonar:
с глиссирующей монолыжей.

А по волне пробовали.???

цитата EvgenyMan:
А по волне пробовали.???

Волна там скромненькая, но была. Хорошая лодка получилась, обычная волна речная ей пофиг. Катались у вантового моста через ЗСД.

Я осторожничал, но, думаю, если аккуратно, то лосевский порог на ней проскочу даже без лишнего экстрима.

цитата Андрей Sonar:
Хорошая лодка получилась

О.К. Ждем отчет с видео.

Первое впечатление - не плохо! Очень даже не плохо! Но для полноты картины... Не хватает вида со стороны. Или хотя бы вида кильватерного следа. Не увидел сливного клапана. И ручек для матроса (обязательно) и шкипера (желательно). Ждем продолжения.

И да! Юлю напрасно на переднею банку посадили. Все таки девушки, такие нежные создания. По аккуратней и нежнее с ними нужно.

Идёт хорошо, след что надо (сам видел :)
Клапан есть, но прям по уровню донышка.
Ручки приделаем, да и вообще многое что приделаем-поменяем.
А Юле впереди понравилось, она девушка спортивная, её прыжками да встрясками не запугать :)

Ну и для понимания, как конструктору - что на неё, а, стало быть, и на саму лодку, приходятся приличные усилия :)

Ну всё кораблестроение не остановить. А вот лёгкий комплект под ямаху 2-йку. Лодка красивая, спору нет, идет отлично, но это уже водно-моторный туризм, с канистрами, бочками, 9.9 мотор тяжёлый. Идея то скрестить байдарочные ттх и подспорье в виде моторчика. А на такие просторы бесспорно, данный звездолет класс.

Может Вегу под моторчик попробовать

Вот такой набор допов на Катабайд. Срочное видео прям с завода :)
Фальшборт увеличивает реальную высоту борта до 50 см. Отличная защита от заливания, ну и серьёзное увеличение кокпита. Ну а большие колёса позволяют везти сильно нагруженную лодку по берегу.

https://www.youtube.com/watch?v=s-RlJVJs6Bw

цитата Андрей Sonar:
Вот такой набор допов на Катабайд

Просмотрел несколько раз. Ни чего так получилось! Не плохо! Можно уже и на "Большую воду". Места под банки, только вызывают сомнение (судя только по видео). На нижнем, будет низковато. Ногам в коленках будет не комфортно. На фальшборте, сидеть будет высоко для управления мотором. Придется тянутся к румпелю. И не понял...что это (даже не знаю как назвать) и зачем, с отверстиями и завязками по бортам у дна лодки? Если место, для крепежа дополнительной сидушки. То почему так низко?
Я бы предложил, в данном варианте катабайта. - Надувные пуфики. Оптимальные и удобные по высоте. И весить будут легче, чем деревянные банки. Впрочем, как вариант.

P.S. Юля как всегда! Мила и очаровательна!

Непонятно что получили, были бы смещены от ДП, ещё понятно, к тому же Банка на такой высоте от центра тяжести, если ещё рулевой кг под 90.

Банка будет не наверху фальшборта, а по верхнему уровню основного баллона, как на обычных катабайдах, так что с ЦТ всё в порядке. Наверх фальшборта поставили ликтрос в экспериментальных целях. Про пуфик - спасибо, возможно, это будет оптимальнее всего на такой конфигурации.

Отверстия с люверсами вдоль днища - это же фирменная катабайдная подтяжка дна. Она всегда ставилась. При затягивании превращает лодку практически в чистый катамаран, стоящий на баллонах, а не на днище.

цитата Андрей Sonar:
Отверстия с люверсами вдоль днища - это же фирменная катабайдная подтяжка дна.

Теперь понятно. А вариант, с дном АэрДек? Мне кажется, был бы очень не плох.

цитата EvgenyMan:
Теперь понятно. А вариант, с дном АэрДек? Мне кажется, был бы очень не плох.

Это же старый Катабайд, но с фальшбортом. Фальшборта будут именно как доп, поэтому и Катабайд без изменений. С аэрдеком - это будет серия каботов, самый большой из которых 550-ый, а самый маленький - 420 (наверное).

цитата Андрей Sonar:
Это же старый Катабайд, но с фальшбортом.

Понял. О.К.

цитата EvgenyMan:
P.S. Юля как всегда! Мила и очаровательна!

Кстати, она эти самые фальшборта и сделала. Почти самый главный конструктор. Круче только Петров.

Может, её для каждого "репортажа с производства" снимать на видео? :)

А почему бы и нет.

Да, Остапа понесло! Надо вовремя остановиться, лучшее враг хорошего.

цитата EvgenyMan:
С аэрдеком - это будет серия каботов, самый большой из которых 550-ый, а самый маленький - 420 (наверное).

С аир деком я бы лодку в поход не взял! Не ремонтопригодна в походных условиях. Ещё, что мне не понравилось в ваших лодках, это плоское дно. Лодки с плоским дном сдувает боковым ветром, на поворотах ( под мотором) их "размазывает".
Кроме того аир дек подпирает мапериал днища ( ПВХ) и имеет приличную твердость, То есть налетание на шершавое препятствие чревато пробоинами!
Нужно по дну пустить ещё одну трубу-киль, как у Кабота еллинг sk-470xl, тогда аирдек не будет "наковальней" для каждого камушка!

Ведь вы позиционикуете свою лодку, как экспедиционную, а это не покатушки по гладкой воде!!!! Лодку придётся и по перекатам волочить и приставать в неудобьях и при прибойной волне...

Современные аэрдеки вполне ремонтопригодны, подозреваю, из-за возросшего количества нитей на кв.см. По крайней мере, решение "разрез->заплатка" работает.
На плоскодонных сатурновских каботах вполне успешно ходят. Когда лодка идёт под мощным мотором, то она "висит на моторе", поэтому и управляется относительно неплохо. Мы сейчас кабот с реданами откатаем, интересно будет, насколько управляемость улучшится. Специально перед предыдущим тестом реданы не ставили.
Про кильсон между аэрдеком и днищем тоже была идейка. Не сильно хочется, но опробуем на Уране -- как минимум для следующих разработок. В данном виде, с камнями и прибоем, думаю, ничего не случится при правильном точечном бронировании.

Ждём лёгкую лодку, подумайте над кормой, под возможность рулить веслом.

цитата vicom:
Ждём лёгкую лодку, подумайте над кормой, под возможность рулить веслом.

Лёгкий вариант катабайда, или что-то иное? И про возможность рулить веслом - зачем (при моторе)?

Нос от Веги или Нерис (надувашка), борта от Веги, дно не надувное с защитой лентой пвх 235, редан по центру, он же киль, корму от ........... не знаю от Яла например в миниатюре, тут и киль и отрыв воды, для мелкомотора может и подойдёт

Вот такую корму, масштабом поменьше

Вот

цитата Андрей Sonar:
Лёгкий вариант катабайда, или что-то иное? И про возможность рулить веслом - зачем (при моторе)?

Рулить веслом-"Наверно имеется ввиду ходить под байдарочными веслами.

Ну и по днищу. У Еллинг Кардинал-470 на дне есть кильсон. Этим достигается зазор между внешней оболочкой и днищем из аир дека. Кильсон усилен накладками.
Вот фотка днища с кильсоном: 24kater.ru/d/lodka_cardinal_...
Вид сверху: 24kater.ru/d/lodka_cardinal_...
Общий вид: 24kater.ru/d/kardinal_470_1....
Пол веслами: 24kater.ru/d/kardinal_470_3....
Общий вид: 24kater.ru/d/kardinal_470_12...

Вес нравится:
ВЕС, кг 28
МАТЕРИАЛ борт/днище ПВХ / ПВХ
ПОЛЫ в лодке надувные
ТИП лодки моторно-гребная
ДВИГАТЕЛЬ к лодке, л.с. 5-10
ВМЕСТИМОСТЬ (человек) 3
ДЛИНА 4.7 м
ШИРИНА 1,05 м
Кол-во надуваемых отсеков 5
Диаметр балонов, м. 0,32
ГРУЗОПОДЪЁМНОСТЬ 290 кг
ЦВЕТ темно-серый/зеленый/черный/красный
ПЛОТНОСТЬ материала, баллон/дно 950 г/м2

Вес у Кардинал-550 всего 35кг.
24kater.ru/d/kardinal_550_2....
Хотелось бы видеть такие лодочки российского производителя!!

Два чела, без вещей, длинный ногами не вошёл, мог и лыжи одеть. Да, вес до 30кг уложиться это хорошо, 25 кг ещё лучше, дальше уже пакрафт получается.
Корму в студию, дайте нам пожалуйста варианты, мы же дилетанты. Не хочу под мелкий мотор разрывную корму, на весле с ней неудобно крутиться, перекаты мелкие на моторе не пойдёшь, я про свой Урал. Кардинал допускает мощный мотор, мы про 2шку

цитата ylos50:
Ну и по днищу. У Еллинг Кардинал-470 на дне есть кильсон. Этим достигается зазор между внешней оболочкой и днищем из аир дека. Кильсон усилен накладками.

Килеватость там еле-еле, да и то в носовой части, которая из-за очень сильной закаяченности висит в воздухе. То есть, и ватерлиния уменьшена, и киль, как таковой, не работает. В общем, это та же плоскодонка, фактически, функциональый аналог нашего Катабайда-3, который ни в чём не уступит.
timetrial.ru/produktsiya/lod...
Единственное, кому-то, может быть, эстетичнее вид покажется. Ну, для эстетики у нас Уран есть, который совсем другого класса судно. 41 баллон или 41+21 (в случае с двухэтажным) - это совсем не то, что 30-ые.

Делать кильсон только для нужд амортизации аэрдека смысла не имеет. Лучше донышко защитить, получится жёстче и надёжнее, и даже легче.

цитата vicom:
Не хочу под мелкий мотор разрывную корму, на весле с ней неудобно крутиться, перекаты мелкие на моторе не пойдёшь, я про свой Урал. Кардинал допускает мощный мотор, мы про 2шку

Так и Урал и Кардинал можно с мелкомотором использовать!
Если нужен не вклеенный транец, а прицепной, то есть лодка Егерь-2000.
Если ещё и под байдарочные весла, то придётся специально заказывать!
Тогда вам нужна такая лодку, какую я заказал в Романтике. Полный вес 35 кг, можно без части пайольных досок и без деревянных сидений, если гермоупаковки ставить поперек, вес уменьшается значительно! Грузоподъёмность 500кг.

Я её анонсировал на первой странице этой темы weter-peremen.org/forum/snar...

Опять же, у лодки от Романтики никакого функционального различия с другими катабайдами и каботами метровой ширины.

Егерь 2000 с мотором... Я б в такое не сел. Посмотрел материалы по нему. Даже мелкий моторчик гнёт под лодку, рулить неудобно, т.к. сидеть в корме - так себе идейка. Городить удлинитель - а как маневрировать-то?

Посмотрите на корму у яла, нижний киль это и курсовая устойчивость и защита винта, поскольку он будет выше при погружении. Как это сделать в надувном варианте. Закаячить корму, конечно её гнёт, но если выпилить транец данной формы для профилирования днища в корме, или наоборот для тоннеля под винт полумесяцем

цитата Андрей Sonar:
Даже мелкий моторчик гнёт под лодку, рулить неудобно, т.к. сидеть в корме - так себе идейка. Городить удлинитель - а как маневрировать-то?

Егерь-2000 и Романтику я посоветовал vicom, так как он, как и я, пытается совместить не очень совместимые: байдарочные обводы ( узкая корма, без транца), мотор и байдарочные весла.

Как я уже в своей теме писал, что как тяжёлая байдарка Романтика показала себя хорошо, скорость терпимая под веслами. А вот мотор ( ямаха-2) использую мах на пол оборотов, далее начинает притапливать корму. Наилучшие результаты- на четверть оборотов , при этом крейсерская скорость полностью груженой лодки с двумя матросами 8км/час. Приходится использовать 0.5м удлиннитель руля. Так как рычаг газа у Ямахи на корпусе, удлиннитель вызывает неудобство управлением газа.
Все эти неудобства не так заметны, когда идёшь по длинным пьесам. А вот на стоянках, когда рыбачишь ( спиннинг) на незагруженной лодке, где приходится много маневрировать и работать газом, удаленная посадка с использованием удлиннителя руля напрягает. По этому и на рыбалке мотор использую, в основном, чтобы дойти до места рыбалки, а там на веслах облавливаю акваторию.
Сейчас, для непорожистых маршрутов, я бы выбрал узкую лодку с вклеенным транцем, но не плоскодонку, а килевую.
На своей лодке, благодаря килю я и вветренную погоду могу один под веслами ходить. А вот друзья на плоскодонные щуках не могут!!! Их вбок сдувает, да и лодку постоянно по ветру разворачивает. Ну и под мелкомотором килевая лодка устойчивее идёт.
Ну и ещё киль защищает днище лодки от пробоин. Камни не прижимают ПВХ к вставному пайолу. Ну и защищать дополнительно нужно только киль.

vicom, вы хотите реально чего-то странного. причём вы не пишете что хотите именно себе, такое ощущение что вы пытаетесь убедить производителя запустить свою хотелку в серию. но при этом сами не очень понимаете как оно должно плавать.
ylos50, всё совершенно правильно, навесной транец на надувной лодке всегда будет притапливать корму, просто потому что тяга мотора достаточна чтобы согнуть баллон. единственный вариант когда баллон гнуться не будет при навесном транце, если транец накреплён на достаточно жестких трубах идущих вдоль как минимум половины длины борта.
желания киля тоже вещь двоякая. киль обычно хотят те, кто так и не научился правильно грести вёслами. да, с килем это реально легче. киль не защищает от пробоин а совсем наоборот. киль самое уязвимое место. выше фото лодки Романтика, теперь представьте что пробили дырку рядом с защитной полосой киля, пляски с бубном вам обеспечены.

Бывает, что в процессе укрепления навесного транца от загиба некоторые индивидуумы заходят слишком далеко - столько подпорок наделают, что они сами уже как полмотора весить начинают.

цитата white:
теперь представьте что пробили дырку рядом с защитной полосой киля, пляски с бубном вам обеспечены.

Что бы пробить в киле, рядом с килем нужно налететь на гвоздь. А вот на камне, бревне днище просто промнётся как мячик, так как нет под материалом днища (ПВХ) твёрдой прослойки. Что бы каркасную байдарку Таймень не дырявить, я под элементы каркаса ( особенно под кильсон) всегда подкладывал пенку.
Ещё у меня есть килевая надувная моторка Фрегат-280ЕК, так что мне было с чем сравнить. Некилевые лодки с жёстким пайолом пробиваются на порядок чаще, чем килевые и даже чаще чем безпайолки.

Насчёт того, что киль нужен только тем, кто не умеет грести.
Вы наверно не ходили на Щуке через озёра. Дело не только в том, что киль помогает держать курс ( для этого на дно многие крылышки приклеивают) , а ещё и в том, что киль удерживает лодку от поперечного смещения ветром, как киль на яхте, это не руль, не стабилизатор курса, а упор от поперечного смещения. Плоскодонку ветер постоянно разворачивает по ветру ( если нос хотя бы чуть-чуть менее загружен- а так делается обычно).

Проблема как раз, конечно в хотелке. Если с носом посудины все более менее понятно, с дном тоже, а вот с кормой проблема. Мне надо рассадить семью, мама и ребёнок. Гребцы из них никакие. На месте капитана сзади нормальное кресло для спины, сидеть повыше их голов и видеть дорогу, а не выглядывать из за спины,ширина кокпита для семейства по центру от 40см, чтобы свободно опустить пятую точку пониже, не мешая обзору рулевому и заузить корму в месте гребли под байдарочное весло.
Форма транца вариабельна. Идея не гробить винт, а спрятать его, либо за киль, либо тоннель. Мы не говорим за глисс.

цитата vicom:
Форма транца вариабельна. Идея не гробить винт, а спрятать его, либо за киль, либо тоннель. Мы не говорим за глисс.

Мотор-то пожалейте! Ему же нужно его антикавитационную плиту под воду утопить, чтобы и винт работал, и водозабор для охлаждения. Чтобы соблюдать погружение АКП под воду, то при нормальной осадке судна для прикрытия винта там должен быть не киль, а КИЛИЩЕ! В общем, утопия :)

А тоннель - он совсем для другого. Для водомётов.

цитата vicom:
Проблема как раз, конечно в хотелке.

Ну так вперёд! Сформируйте Ваши хотелки ввиде эскизного чертежа и перечня "хотелок" по пунктам. Найдите изготовителя "под заказ". Обсудите с ним все моменты от тех.характеристик, материала, до цены. У производителя будут встречные предложения по конструкции, так как он пляшет не от нуля, а от уже реализованных им моделей. Сразу не отвергайте его предложения, а вдруг, то что он предлагает, не так уж и плохо. Ведь производитель все же имеет больший опыт в лодочных вопросах, чем многие "хотельщики".
Когда придете к консенсусу, заказывайте. Но учтите, все ляпы нетрадиционной конструкции расхлебывать Вам!

За то, при удачной конструкции, будет чем гордиться!

Я хожу в походы на лодке своей конструкции, производство Романтик. Она получилась удачной на 80℅. Сейчас бы кое что
переделал, но не такой я богатый, что бы менять лодки каждые пару лет. Да и с возрастом "хотелки" меняются, за ними не угонишься...

Могу предложить одного уральского производителя, его ник в интернете: Дмитрий два плюс. Найдёте в поисковиках.
Он сам походник, так что лодки делает с учётом своего опыта.

Может и Тайм Триал согласится реализовать Ваши хотелки за Ваши деньги,
рискуете то Вы, если ошибетесь в предполагаемых качествах спроектированной Вами лодки!

Дмитрию писал, производитель не хочет моделировать лодку без предоплаты. Это его право. Тратить время на гипотетический проект, а клиент передумает, зря работал. Просто не увидев лодку на экране мне сложно определиться с окончательным вариантом. Поэтому и отталкиваюсь от того, что есть на рынке. Если бы была возможность побывать на производстве и обсудить на месте, а на расстоянии сложнее, ну не вышел из меня художник.

цитата vicom:
Если бы была возможность побывать на производстве и обсудить на месте, а на расстоянии сложнее, ну не вышел из меня художник.

Будете в Питере - милости просим на производство! :)

Ну а вообще.. Век высоких технологий, можно и на расстоянии устроить веб-конференцию в скайпе, телеграме или какой-либо ещё телекоммуникационной программе.

цитата vicom:
Дмитрию писал, производитель не хочет моделировать лодку без предоплаты.

Так не бывает, что бы и рыбку съесть и на причинной место сесть!
Зачем производителю тратить время, материалы , отрываясь от работы, которая приносит ему прибыль, при этом рискуя, что вы лодку не выкупите?

Вот, если Ваши предложения его действительно чем то перспективным заинтересуют, то он может на свой страх что то и попробовать.

А для этого нужно составить список хотелок:
Длина лодки, диаметр баллонов, ширина, какой нос ( полукруглый, заострённый...), нос ровный или закаяченный. Какое дно ( простое, с вкладышем из аирдека или ввиде матраса, а может дно низкого давления, а может с килем и реечным пайолом). Сколько надувных отсеков, как отсеки делятся. Какая корма. Толщина материала. Какие сиденья, где и как крепятся. Какой обвес лодки. Ну и цвет.

Я, что бы получить лодку под свои хотелки, больше месяца обсуждал их с Дмитрием. Не сошлись в деталях, он кстати оказался прав, но я уперся. Ну и цена (лодка же экспериментальная, не похожая на его проекты) была выставлена , как мне показалось большая. А он не хотел делать лодку, которая по его мнению будет, хуже, чем если сделать по-его, даже с предьоплатой.
Нашёл харьковскую фирму Романтик, они сделали, как я хочу, с полной предоплатой. Лодку забирал тоже сам на пограничном пропускном пункте с нашей стороны.
С доставкой получилось дешевле, чем если бы заказал у Дмитрия и быстрее. Все ж фирма, а не частник. Лодка получилась похожей на их серийную К54.10 , только шире.
Вот фото К54.10
romantik.net.ua/img/goods/34...
Крепление транца, к полученной лодке, я делал сам.

А раз похожа на серийную, то и дешевле, чем если бы было что то для них совсем оригинальное.
Так что мне из-за моих хотелок пришлось рисковать деньгами, но все кончилось хорошо и лодка мне нравится.

Вам проще, выработайте "хотелки" и обсудите их с Тайм Триалом! Может пойдут на частичную предоплату. А совсем за даром, кто захочет материал гробить просто в чью-то угоду?

На фото моя лодка Романтик. Как видите кокпит, достаточно широкий и лодка обтекаемая, красивая. Хорошо идёт под веслами. Средне под мотором, особенно если нос не загружен - корму притапливает, невозможно дать полный газ на Ямахе-2. Под электромотором отлично!!!

загибает- это особенности навесного транца.
чтобы ездило на полный газ можно попробоватьсделать каркас для транца на основе длинных труб, идущих вдоль бортов. прубы должны иметь достаточный диаметр, чтобы была жесткость. и кремпления труб должны быть правильными, чтобы трубы распирались в креплениях давлением баллонов и всё сидело жестко. схематично нарисовал на картинке. возможно надо будет транцевую доску немного удлинить, потому что консольное замыкание тоже важно.

И весит это добро куда больше, чем вклеенный транец. Для ярых борцов за сохранение идеальной гребной гидродинамики, разве что.

Мы делали офигенно хитрый рафт, который собирался из 4 кусков (для пешей переноски на большое расстояние) -- по принципу, как сушка ломается на 4 части, когда её сжимаешь в кулаке. 4 секции сошнуровываются вместе.

Вот и сделать по такому принципу пришнуровывающуюся кормовую оконечность к транцевой байдарке... :)

"Вот и сделать по такому принципу пришнуровывающуюся кормовую оконечность к транцевой байдарке... :)"

Нет не пойдет.! Вся прелесть байдарки с мотором в том, что идёшь по плесам под мотором, подходить к перекату - поднял мотор (30сек) и в перекат на веслах. Перекат кончился, опять под мотором.
Тут или нужно смириться с тем что:
1. Если корма байдарочная, то корму будет притапливать и мотор невозможно использовать в полную силу, за то под веслами нормальная байдарочная скорость. Рулить только удлиннителем руля, что неудобно. Хорошая ходкость под веслами может только пригодиться , если уплыли от лагеря далеко, а мотор заглох, ну или при поломке мотора на маршруте. То есть редко.
2. Если корма вклеенная, то от мотора можно взять мах, рулить удобно, не нужен удлиннитель руля. Но идти на мах придётся крайне редко, так как это не экономичный режим. Так что реально скорости в обеих случаях на маршруте будут равны, во 2-м случае расход горючки чуть больше. Ходкость под веслами хуже, но под веслами, в основном, сплав вниз по перекатам и рыбалка, при этом скорость не важна. То есть наличие мотора, нивелирует преимущество лодки в скорости движения под байдарочными веслами в большинстве походных ситуациях.

Преимущество 1. варианта выявляется, только тогда, когда рыбачишь в акватории стоянки. Если я рыбачил на расстоянии
1км от стоянки, мне было лень мотор ставить ( тащить на берег, прикручивать, заправлять, после- снимать, тащить в лагерь), я и на веслах влегкую без мотора обходился.

Сейчас бы я заказал себе лодку с вклеенным транцем.
Так как удобство управления без удлиннителя руля, это все же решающее преимущество! Которое влияет и на безопасность.

С удлиннителем руля угол поворота маленький, газом регулировать ( он на корпусе) очень сложно. При опасности приходится просто мотор глушить, выдернув чеку. И отрабатывать обьезд препятствия веслами.

цитата white:
загибает- это особенности навесного транца.

Ваш вариант крепления транца идеальный. Я, когда приспосабливал к своей лодке готовый набор крепления транца ( от китайской лодки SeeHawk), ещё не знал об эффекте притопления кормы. Переделать руки не доходят, так уже два года и хожу с китайским транцем. Напрягает лишь удлиннитель руля- до газа тянуться далеко!

цитата white:
загибает- это особенности навесного транца.

В среде водомоторником уже давно является аксиомой, что навесной транец под бензомотор - это "зло" и "грабли". Наступать на которые к сожалению, по прежнему продолжают лишь начинающие новички. Впервые лодку с мотором увидевшие. Никакой "мелкий колхоз", от загибания ноги мотора под транец, не поможет. А "крупный", сделает конструкцию, слишком тяжелой, сложной конструктивно и в сборке. Плюс, обязательная необходимость в удлинителе румпеля. Что при условии регулировки "газом" на "башке" мотора. Делает управление лодкой ...Ну очень крайне неудобной.

Тут даже и обсуждать нечего. Хотите использовать бензомотор в полную мощность - только вклееный транец. На навесном транце, возможно использовать мотор 2 л/с. максимум в "пол газа". А оно это надо...?

цитата white:
чтобы ездило на полный газ можно попробоватьсделать каркас для транца на основе длинных труб, идущих вдоль бортов

Сергей, я думаю, что "Ямаха-2", баллоны с таким каркасом, который уже у Юрия есть, не подвернет. Я вообще транец под такой мотор оттягивал цепочками - вполне держало геометрию балоннов.
Думаю там просто лодка проваливается на корму, когда мотор мощность набирает - нет затранцевых булей.
Юре наверное стоит сделать удлинитель румпеля и сместить свою посадку по лодке, в сторону носа.

А вообще то я согласен с Андреем - надо было делать вклеенный транец и затранцевые були - думаю будет выйгрыш и в весе и в объеме в транспортном положение.
Но...у хозяина свои задумки и свое виденье судна.

Когда я заказывал лодку, я к её конструкции подходил, как байдарочник.
Не ожидал, что лодка, особенно, если пустая ( даже при такой длине), будет так сильно прижимать мотором корму и поднимать нос. Но теперь я понимаю, что ей задних булей не хватает, что бы на них опереться. Груженую лодку не так сильно колбасит.
Удлиннитель руля решает проблему частично, так как ручка газа на корпусе моего мотора сзади. И что бы достать эту ручку, приходится на корму, назад ложиться. При этом теряешь контроль спереди, а там может быть препятствие.
По- этому Тайм Триал правильно делает, что транец у них вклеенный, это удобнее.
С удлинителем руля нужно использовать мотор с газом на ручке!
Вот с электромотором таких пробле не возникает. Во первых он легче в два раза, ручку можно делать короче или без неё обходиться. Во- вторых на ручку управления намотал изоленту и натугую одел нужной длины трубку и все! И рулишь и скорости переключаешь все удлинителем.

цитата ylos50:
Вот с электромотором таких пробле не возникает. Во первых он легче в два раза

Ну и мощность его меньше, а сие то же на провале кормы сказывается...

Речь шла предварительно только о моделировании на компьютере. Ничего из материалов тратить не надо. Вопрос, на сколько от дна лодки вниз торчит винт ямахи 2 и сузы 2,5. И как опустить киль ниже мотора на 3-5см. ведь килевая лодка бывает разной по остроте угла.

Днище килевой лодки имеет определённую грузоподъёмность по закону Архимеда. Сколько? Конечно теряем проходимость на мелководье, два горошка не бывает.

цитата vicom:
. И как опустить киль ниже мотора на 3-5см. ведь килевая лодка бывает разной по остроте угла.

Диаметр килевой трубы у моей лодки в самой толстой части трубы около 10см. Это значит, что самая нижняя точка ниже нижнего уровня бортов всего на 10см. Если принять , что лодка еще и погружена днищем на 5 см, ( это при загрузке больше 300кг). То нижняя точка лодки будет на глубине 15 см. Если диаметр винта равен 15 см, а у лодки нет дифферента на корму, то верхний край винта будет касатьсях поверхности воды, а нижний будет на уровне самой выступающей вниз точки киля ( в центре лодки).
При дифференте на корму ( а это реальность) винт погрузится глубже, ни какой защиты не будет. Увеличивать килеватость лодки- уменьшать её начальную остойчивость!
Винт нужно защищать кольцом, или нижней лыжей.

Не нужно изобретать ни каких "велосипедов" и "огород городить" с непонятными... И на мой взгляд абсурдными формами днища в районе транца.
Все уже придумано до нас! Может быть и не лучший вариант мотора в плане конструкции. Но наверное лучший, под те задачи которые сейчас обсуждаются.

Водометный лодочный мотор Honda - Кальмар - М

P.S. Цена правда - ну очень не гуманная.

www.motocontinent.ru/lodochn...

www.vodnyimir.ru/Razmereniya...

Прочитав теорию, думаю нахожусь на правильном пути, что касается водоизмещения и мои домыслы по поводу вельботной кормы, подтверждаются наработками из 20 века. Надо рассчитать ширину транца и глубину погружения кормы относительно ватерлинии с учетом нагрузки от мотора при движении. Нос можно взять от Веги, немного заострив и вытянув, а можно наверное взять за основу носы от баллонов катамаранов для моря, свести их в одну точку, закоячить маленько для всхода на волну, дно не надувное, килеватое, по центру редан от носа до кормы. Вельботную корму, выпилить на станке. Самую широкую часть лодки сместить немного от центра (каплевидная форма вытянутая сильно).
Что делать с килем в районе кормы.
Сейчас все скажут грибов объелся.

Посмотрите на корму, вот такую и надо, только в надувном исполнении и под 2л/с. А от кальмара оглохнуть можно и движухи никакой и денег просят за что, не пойму. Уж лифан бы приспособили он дешевле.

цитата EvgenyMan:
Все уже придумано до нас! Может быть и не лучший вариант мотора в плане конструкции. Но наверное лучший, под те задачи которые сейчас обсуждаются.
Водометный лодочный мотор Honda - Кальмар - М

Имел с ним дело. Кусок г-на с хреновой тягой и запредельным шумом.

цитата vicom:
Кусок г-на с хреновой тягой и запредельным шумом.

Да согласен! К тому же цена в 44900 р. Это вообще какая то запредельная для данного моторчика Но человек, все планирует, какие то уж слишком сложные обводы дна и киля, реданы и форму транца для надувной байдарки под мотор? Желание то понятно...Чтобы нога и винт мотора, были полностью защищены килем и транцем от встречных препятствий на мелководье. Но для классических моторов с винтовой тягой, на надувной байдарке, задача несколько на мой взгляд абсурдная и трудновыполнимая. Классически, все это решается водометом. А из имеющихся водометов малой мощности в 2,5 л/с имеется только "Кальмар". Так что на "без рыбье и (Кальмар) рыба".

Если бы брал для себя. То просто, взял бы катабайт и мотор Сузука-2,5-4т. Если предполагаемые маршруты, по песчаному либо заросшему мелководью, тогда Хонда-2,3-4т. И не мудрил бы мудрено. Кстати, оба этих моторчика у меня были.

Ё-моё... Взять ямашку-2 да сделать на неё защиту винта самую простую, если по мелякам ходить. Моторчик очень лёгкий, а скорости небольшие - будет легко откидываться без какого-либо вреда...

Правильно! Ямашка-2 это весло!
Комфортная скорость на моей полностью груженой лодке в четверть газа 8-9 км/час. Когда идешь в подозрительном месте, то скорость еще снижаешь. При налете на мель, камни мотор своим нижним килем приподнимается вверх, и все! При преодолевании шивер, перекатов, где можно лопастями по боковым камням чиркануть, мотор поднят, иду на веслах. Мотор использую более пяти лет, ни одной шпонки не сорвал. Тьфу-Тьфу-Тфу.
В год, обязательно несколько выездов по местным речкам: Красива Меча ( каменистые перекаты, мели), Упа (перекаты, завалы, топляки), Жиздра, Угра ( мели, затопленные стволы, ветки). В этом году р.Воронеж (мели, каменистое дно, ветки), Две поездки в Карелию, там все вышеперечисленное. Путешествие по ладожким шхерам - все виды препятствий, плюс налеты на затопленные валуны.
,

Собственно, для самых жёстких случаев нужно просто боковую защиту винта сделать. Пару прутков по бокам, фактически. И всё - вездеход.

Кстати:
timetrial.ru/special-offers/...
Есть шанс катабайд с Ямашкой-2 по вкусной цене взять, а дружат они друг с другом очень хорошо.

ylos50, а параметры Вашей лодки какие вес габариты , как то по фото и не пойму

vicom, Добрый день месяц назад Дмитрий сделал лодку параметры 460 на 120 в корме по середине 110 и у носа около метра качество отличное все что сказал ему все сделал, двоем с ребенком на 3 лс ямахе 18 км идет очень гладенько не рыскает , конечно хочется 25 , но это 5 ра и вес , лодка 30 кг со всем шиурдяком в чехле 35 , заброска на авто и только в поезд с такой поклажей уж не полезем , грести веслом можно , но не тестировал по скорости уже не до этого . весной ,

Для aleksei1812

Про свою лодку ответил в теме : Экспедиционная лодка под весла и моторчик.

цитата aleksei1812:
месяц назад Дмитрий сделал лодку параметры 460 на 120 в корме по середине 110 и у носа около метра

Корма шире, чем середина?
А фото в студию!!

Что то, представитель ТТ Андрей Sonar. "Зажал", такую интересную новинку как - Катабайд под мотор. С баллонами 40 см. Есть, что обсудить.

timetrial.ru/produktsiya/nad...

Не презентации, не тестовых испытаний, не фото не видео. " Не хорошо, Шурик. Совсем не хорошо"-(с.) www.youtube.com/watch?v=4WL0...

цитата EvgenyMan:
Что то, представитель ТТ Андрей Sonar. "Зажал", такую интересную новинку как - Катабайд под мотор. С баллонами 40 см. Есть, что обсудить.

А это потому, что эти катабайды у меня "из-под ж..пы" уводят постоянно, даже отснять не успеваю :)
Баллончик потолще, кокпитик поуже, но, в целом, то же самое.

А ещё там написано

Повышенная прочность и термостойкость продукции достигается за счёт использования оборудования ПВХ-сварки горячим воздухом

Эти катабайды не клеятся а варятся?
Вообще что-нибудь хотелось бы услышать про сварку.

цитата white:
Эти катабайды не клеятся а варятся?
Вообще что-нибудь хотелось бы услышать про сварку.

Да, большинство баллонов лодок сейчас собираются сваркой.
Вот специально недавно под это дело статейку сделал :)
https://timetrial.ru/useful/stati/sozdanie-lodki-kleim-ili-varim/

Самый прикол в том , что все самые активные обсуждатели этой темы НЕ ПОКАЗАЛИ НИ ОДНОГО СВОЕГО ПОХОДА на обсуждаемой лодке ...И чтобы поход был этак 400-600 км ...а не по озеру в субботу покататься .... Отсюда напрашиваеться вывод ... очередные ДИВАННЫЕ ЭКСПЕРТЫ .

За себя скажу, да не ходил в походы по 600км, опыта моторного нет, только пару дней назад купил яму 3 с рук, у меня Викинг 4,7 был 3.4, 3.8 продал, обстоятельства да и походы по неделе, сейчас семьёй, ребенок 5 годков, на роль эксперта не претендую, но представление о воде имею. Какое представление такую семейную лодку и ищу
Триал разродился лодкой, с нднд, узкой, под весла и мотор, дно вклеили уже по 2 линиям. Уже прогресс. Думаю заказать под свои мысли. Мне с малым в категорийные пороги не лезть. Викинг 4.7 оставил, из всех байдарок которые были - это самая универсальная, классная лодка. Жаль байбота 3 нет на видео и на веслах в полной загрузке, испытания покатушечные, а нагрузить и пойти на нем, пока не сезон, понимаем. Его все пытаются поставить на глиссер, водоизмещение видимо удел пенсионеров?

Что за модель ТТ с НДНД вклеенным по двум линиям ? . Виком , есть еще ПЕРЕХОДНЫЙ РЕЖИМ . Вот он то как раз и являеться самым выгодным экспедиционным . это 13-19 км\ч .

Не в уделе дело ...а В РАСХОДЕ ТОПЛИВА ...хотите ездить быстро , расходуйте бензин . Если автономка 600-1000 км и нет заправок , то только переходный режим ...либо специальные длинные плоскодонные лодки типа Выдра 600 Алдан . (это лодка которая поедет на глиссере 25 и 35 км \ч .) Я не одну тонну бензина сжег на таких походах на Тохатсу М40С ( 2 тактн ) , на винте и на водомете . И по итогу , понимаю что 40 л.с и глиссер ( которые есть скорость ) ...нужны только в коротких походах ...быстро сгонять на неделю и назад . Либо штурмовать пороги снизу , чтобы тяги струи хватило слив продавить . А настоящие экспедиции либо сплавом на моторе , либо на длинной узкой лодке плоскодонке под моторм МАХ 20 л.с , и желательно 4 тактн . Потому как экономия топлива в сравнении с 2 т перевесит разницу в весе этих моторов 2 т и 4 т . Сам был ярым адептом 2 т из за простоты . Но теперь понимаю ...с потолка опыта и пройденных км . что 4 тактн лучше . При всей его сложности и геморности . У меня есть опыт на Сузуки 15 , 2 т , так вот он на МАХ жрет 7 л\ч . А Хонда 20 жрет 6.5 л\ч . Но в маршевом крейсерском режиме Суза будет жрать 4.5 -5 л.ч ...не меньше . А Хонда 3-4.5 л. И при этом кубатура Сузуки 284 кубика а Хонды 350 куб. . Т.е в реале Хонда позволит экономить 30 % бенза . На ней реально пойдешь в пол газа , а на Сузе в 2\3 газа . На 1\3 газа Хонда 20 вообще имеет расход 2.5 л.ч

цитата ml197474:
Что за модель ТТ с НДНД вклеенным по двум линиям ? . Виком , есть еще ПЕРЕХОДНЫЙ РЕЖИМ . Вот он то как раз и являеться самым выгодным экспедиционным . это 13-19 км\ч .

Байдбот называется. А переходный плох тем, что неопытным легко ошибиться с режимом: разница по скорости может быть 1 км/ч, а в расходе разница будет большой.

Андрей ))) говорят . Поумнеть - денег стоит . Не совсем понял , как и в чем ошибиться . Пусть покупают китайский тахометр и смотрят на обороты , винты меняют , скорость смотрят .... Либо ездят чисто вокруг пляжа .

Расход , он от оборотов двига . 2\3 газа на любом моторе ,это маршевый довольно экономный режим .4 тактн чутка по другому . на 1\3 газа идут вообще на парах . Около 30 % от МАХ заявленного расхода в час .

БайдБот 3 . размеры правильные . Длиннее с 40 см баллоном делать нельзя . Пусть толщину НДНД тоже указывают . Возник вопрос ...что это за полосы наклеенные на стык НДНД и баллона ? там я так понимаю пустота ? куда будет выходить из этих пазух воздух , куда будет выходить из них через 3-5 лет грязь и слизь ?

Правильно вклеенное НДНД выглядит так

вот я одно не пойму ...вот вроде целый завод Тайм Триал ...какие то там конструктора сидят ...они че ...не могут один раз вот такое обводы сделать ...чтобы все просто АХххх ...

И почему концевики баллонов вниз не опустят ??? Опять не думают ...или не понимают , что хоть чутка на старте корма меньше просядет , да и даже в статике водоизмещение увеличиться .

Да никуда корма не просаживается на старте. Я всегда был против опущенных вниз концевиков, они воду пашут. И вообще, единственное назначение вынесенных назад оконечностей - не дать лодке кильнуться через транец, в остальном вред один.

А на фото, вроде, прототип без двойной вклейки, поэтому и с "лопухами".

Так и есть, хотел Хонду взять воздушник 4 такта, но ценник меня остановил. Яму 3ку беру не под глисс, но прежний хозяин поставил новый винт скоростной, не знаю как он себя поведет, посмотрим. Мне не для гонок выпучив глаза, а природу посмотреть, озера, на веслах по озеру много не успеешь. Там последние версии байбота дно нормально вклеено. Сколько мы ждали решение Триала?, Года 2 видимо. И да, сначала нашлепка на днище, потом видимо поняли херня и вклеили нормально.

Чем корму то просиживать? 3 мя силами что-ли?

Вот идея завиральная

Чёт не прошло

Чёт не прошло

Вот один набросок

Чёт не прошло

Вот получилось, это с булями, понятно, для водоизмещения не нужны, но на волнении не помешают, сдул притянул ремнями и на веслах. Ну это так для размышления?

Почему такие формы замудреные, а кто кроме Триала может попробовать? Да никто!

Андрей , посмотрите фото красной лодки ...Вершины концевиков подняты 7 см от плоскости , поэтому ничего они не пашут . Такие концевики добавляют плавучести на корму , в т.ч и для ездуна . А карандашные просто торчат в воздух . На 3.л.с корма при старте почти не проседает ...это так . На 10-15 силах уже чутка есть . Переходный режим - это лодка просто как стояла так и поехала . Ну чутка просела

цитата Андрей Sonar:
И вообще, единственное назначение вынесенных назад оконечностей - не дать лодке кильнуться через транец, в остальном вред один.

Как всё запущено!
рыбалка на пол дня, вот и весь сказ.

Добрый день всем. Хочу поблагодарить ТТ за удачное продолжение линейки каботов в моделях байдбот-1,2,3. Сам стою перед выбором лодки, в связи с чем возник вопрос прежде всего к Андрею, как представителю производства, а также ко всем, кто может поделиться своим мнением. Можно ли на эти лодки установить мотор-весло лонгтейл? Специфика данного движителя состоит в том, что при малой мощности он имеет большой вес (32 кг). Однако вес рулевого сдвинут вперёд на длину румпеля 90 см. Вопрос в том , как это скажется на транце с баллоном 33 см или 40 см?

Можно, но нужно заказывать с транцем толщиной 27 мм (по умолчанию 18 мм).
Баллоны лучше выбрать 40 см.

Байдботы по конструкции получились очень жёсткие, гораздо жёстче Катабайдов, так что проблем с весом мотора не будет.

Спасибо за оперативный ответ. С лодкой полностью определился. Буду брать байдбот-2 с баллоном 40 и транцем 27мм.

Проголосовал все же за Уран 550. Поговорил с мужиками, прикинул снарягу с учётом осени и прослезился, как раньше ходил. Решение пришло не так просто, да простят меня в Триале. Мотор и бензин подразумевают машину и заброску колесами в воду. Пугает вес, но два мешка до берега можно перенести. Мотор пока для водоизмещающего перемещения, Ямаха 3, для неспешного перемещения с грузом, но есть возможность попробовать и более мощный мотор. Очень ждал байбот, именно с вклейкой дна, если бы вживую посмотреть, но где? С фальшбортами на Байботе ещё много работы, надувные ёмкости вставленные в карманы из ткани это не уровень Триала, интегрированные фальшборта, вот это эстетично и практично. Можно набрать в интернете интегрированные фальшборта и выпадет ссылка на лодку где реализовано все очень классно. А соотношение борта 33 и фальшборта 15см визуально громоздко все. Если будет фальшборт высотой 5-7см без карманов это и для весла удобно и вода не попадает и для груза, мелочевка за борт не скатится. Ноги за борт с фальшбортов не свесишь, купаться не залезешь, это если при хорошей погоде. Думаю и в Уран не запрыгнешь, но тут уже моторка. Дно 12см, посадка низковата, но это дело вкуса и привычки. Осталось чуть чуть довести детали до блеска и будет сплавная байда с моторчиком. Единственное, что настораживает, тенденция к "округлости" лодки становятся скорее похожими на рыбацкие, вытянутые плюшки,чем на байдарки. Придать стремительные обводы надувному судну сложно, но технологии и руки Триала могут. Посмотрим, как поведет себя Байбот, битва двух судов Кабота Уран и Байбота за место под солнцем ещё впереди.

Надеюсь, через месяцок-другой будет ещё одна интересная версия Урана.

С НДНД "обратной стреловидности" :)

Вес будет единым, таскать тяжело, а идея интересная.

Фальшборт

Вот это фальшборт, а сосиска в тесте, это удел Макдоналдс. Думаю, есть куда стремиться.

цитата vicom:
Вот это фальшборт, а сосиска в тесте, это удел Макдоналдс. Думаю, есть куда стремиться.

У нас по такому принципу уже много лет Смена делается.
Я особого смысла не вижу, ну разве что, эстетики ради. Ну и сваркой не сделать.

цитата vicom:
Вес будет единым, таскать тяжело, а идея интересная.

Доля вкладного донышка в общий вес Урана порядка 15%, не очень-то существенно.

Эстетика обводов ведет к улучшению гидродинамики. А с фальшбортами надо подумать, да клей, ну и что, клеить Триал разучился? План надо гнать, понимаем.
youtu.be/AAVkbAslyZs

цитата vicom:
Эстетика обводов ведет к улучшению гидродинамики. А с фальшбортами надо подумать, да клей, ну и что, клеить Триал разучился? План надо гнать, понимаем.
youtu.be/AAVkbAslyZs

Фальшборт на гидродинамику ну никак не влияет :)
Все оклейщики Веги клепают :)

На днях тоже очень заинтересовался возможностью установки мотора на байдарку, сразу встало несколько вопросов:

1) Реально насколько проблемно ставить боковой транец? Все же, получается, что лодка движется немного боком, соответственно, должен расход быть больше, чем при кормовом транце?

2) Если рассматривать покупку байдарки с транцем для сплавов по порогам и, одновременно, семейного отдыха, что лучше? Я уже запутался во всех этих катабайдах и байдботах)))

3) Есть ли у кого-то опыт установки на байдарку тента? Продумываю вариант установки электродвигателя с солнечной панелью, которую, соответственно, проще всего установить на тенте - и не мешает, и не мокнет, и солнце ничем не загораживается.

4) Раз уж тут есть представитель ТаймТриала, хотел еще уточнить про боковой транец: в описании указана ширина лодки до 1.05м, у меня же скаут-45, он 1.1 метра. Никак не получится закрепить ваш серийный транец?