XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Открытая дека vs Закрытая ? Туризм без бурноводинга, 2ч.+
Автор | Сообщение |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19824 |
цитата Lesnik: цитата Батонио: Ну вот вы в Бродяге в позу "по-турецки" можете сесть? Это когда ноги поджаты под себя и скрещены, а коленки на бортах лежат. Думаю, что нет - обруч помешает. А я в Щукаре так еду 80% времени. |
Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата Vadiko: Я сидел с декой только в Легоре. Может на Викингах места под декой больше, но в Легоре дека не дает полностью согнуть ноги в коленях. Колени упираются в нее. |
Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата Капитан-фотограф: Я так и еду в основном |
Эмма
Иваново сообщений: 7565 |
цитата Капитан-фотограф: Я так в Викинге сидела довольно часто, а там очко меньше бродяжьего. Разница только в том, что пятки просто прижаты к сидушке. Вообще В3.8S был моей самой комфортной по посадке лодкой, а открытый Эридан - самой некомфортной. |
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1653 |
цитата Vadiko: Наверно переход на следующий уровень. Дорастание до этапа ухода от универсальности к разделению своего флота по специализациям: скорость, бурноводинг, отдыхательно-ПВД-шный. |
StranNik-XM
Сибирь сообщений: 103 |
Внесу свою копеечку в обсуждение сей темы.
Топикстартер вроде уже обозначил свой выбор - клоуздек, и посматривает в сторону Викинга-4,7. Я поддержал бы такой выбор. По личным причинам. Вдвоём с женой ходим уж боле 20-ти лет по речкам, наши семейные габариты, ТТХ тушек, так сказать, почти одинаковы с обозначенными топикстартером. Ходили всегда на "тузиках" рыбацких, бывало и по 1000 км за лето. Когда решили пойти на 2000 км то взяли "тузик" от Вольного Ветра под названием Пионер-500. Два маршрута спокойных прошли. Но когда собрались пройти Подкаменную Тунгуску то взяли клоуздек "Викинг-4,7". И ни разу не пожалели. В байдарку сели впервые оба, опыта байдарочного не было. Был опыт дальнобойного автономного сплава, нормальная нервная система и вестибулярный аппарат. Научились всему быстро, порогов хватало, шли с самых верховьев. Под деку можно разместить спокойно около 200 литров в штатных гермах. На деке ещё больше, и это не мешает в дальних походах, свои стандартные 5 км/час получаем легко. Посмотрите, если интересно, отчёты и фильмы Валентина Чугая и Ирины Опанчук. Они этот Викинг эксплуатируют "в хвост и гриву" уже 9 лет. Что касается опендека. Надо ставить уключины и длинные вёсла, тогда Вас не догонят и мастера с байдарочным веслом. И внутри будет сухо, и скорость высокая. Грести надо лицом вперёд! А не спиной. ИМХО конечно В этом году прошли Нижнюю Тунгуску. Выбор пал снова на "Пионер-500". Опендек. Самоотливы заклеил. 2730 км грёбли. Тут уже решил размер пятой точки опоры, размер кокпита и сложность реки. Река спокойная, в отличии от Подкаменной, вертеться среди камней не надо, всё штатно. Здоровье себе реально подправил физнагрузками дозироваными, но грёбля задолбала ... . Решил перейти "в стан водномоторников". Хочу объединить Лену, Енисей, Обь в один маршрут за лето. Но байдарки не брошу, более того своего второго Викинга, 380-го обихаживаю. Апгрейд делаю под свои хотелки на дальний автоном. |
Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
цитата Капитан-фотограф:с юбкой очевидно нет - очень я велик. без юбки могу и даже пробовал (в жаркую погоду она не нужна, если ) - колени грести мешают, в целом не очень удобно и вообще сидишь как-то "отдельно" от лодки, отдельнее, чем когда в обычной позе, но без упоров, а мне и в обычной без упоров как то не по себе, особенно посреди Оби, где большинство поплывушек на бродяге и проходит. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19824 |
цитата Батонио: Это особенность конкретно Бродяги и Оби. Я на Щукаре нормально по Оке плаваю. И сидеть мне в нём удобнее чем в любой небольшой лодке с закрытой декой (из тех что пробовал). Глупо спорить, если деки нет, то вариантов сесть больше, а значит и сидеть удобнее. Но за это да, своя цена. |
HardDen
г. Кириши, Ленинградская область сообщений: 41 |
цитата StranNik-XM: Спасибо за мнение с опытом, ценно. НО ... на самом деле ПОКА ситуация выглдит чуть-чуть по другому : Топикстартер вроде уже обозначил свой выбор - Викинг-4,7, и посматривает в сторону клоуздека( не отрицая оупендек, и если б не забота о матросе, оупендек мог бы и перевесить) И поэтому ТС и создал эту тему, а вопрос "или/или", как раз и возник, потому, что В4,7 и есть, или с закрытой, или с открытой декой ... Если б ТС выбрал Варяг, допустим 540, то вопрос бы не стоял впринципе, ТС купул съёмную дэку, так сказать, "новичковым автоматом", и не парил бы себе и Уважаемому Водоплавающему сообществу мозг ЗЫ. А ещё ТС всё таки подумывает до покупки В4,7 успеть примериться к новой лодке Михайлова, которая 5,1 будет и "Килеватая лодка без киля"(С) Михайлов . Отредактировано: HardDen 25.11.2018 00:11 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19824 |
цитата HardDen: И вот уже 230-е сообщение в обсуждении столь неожиданно многогранного вопроса |
HardDen
г. Кириши, Ленинградская область сообщений: 41 |
цитата Капитан-фотограф: Это хорошо, что со смайликом, и тема оказалась действительно "неожиданно многогранной", и некоторые доводы за и против, надеюсь было интересно почитать не только мне, но и самим старожилам, и даже наверное темка уже вполне тянет на FAQ, НО ... Давайте реально посчитаем, сколько из 230 постов -НЕ про мотор, -НЕ про рыбалку, -НЕ про пакрафты, -НЕ ответы на всё это, в том числе и подробные, и -НЕ "крики" юзеров - "задолбали !!!" , Ась ? Вот Вам, если желаете, взгляд со стороны, человека не знающего вашу тусовку, но проведшего на форумах половину сознательной жизни, пусть, по сути своей новичка - но только по воде и для вашего форума (надеюсь он когда то станет и "моим") Поскольку, хоть и косвенно, моя тема, стала причиной возникновения ДВУХ(!) VIP тем, и одной, в обратной связи, "закрытой на модерацию" и , коль эта тема порядком зафлужена, то пофлужу и я. Цитаты взяты, из той самой, закрытой темы ... цитата white: +1, причём жирный, но ... далее : цитата white: Вот как так то ?! Личное ИМХО, не вдаваясь в подробности, вот задело Вас, вот "опять в интернете кто-то не прав", Научить ? Содаёте НОВУЮ тему, типа "Запредельный флуд/ Личная неприязнь / Отношение к инвалидам ZindOlogа на форуме"(уж название подберёте), вставляете туда так задевшую Вас цитату ZindOlogа и вперёд, с песней, обсуждайте, там уж администрация разберётся, кому чего насыпать... цитата Андрей Sonar: цитата EvgenyMan: цитата EvgenyMan:...Обсуждаю, только лодки (не байдарки) НУ ... даже не знаю, что тут и сказать ... Вот сколько раз я в теме Открытая дека vs Закрытая ? ... и ласково "говорил" и подробно и длинно объяснял, почему собственно не мотор и что, пока не попросил создать Вам VIP тему - НОЛь, абсолютный "О" реакции. Нет, оно конечно, и я б вполне мог создать такую тему и сам, но ... не зная местных обычаев, как то постеснялся что-ли. НО ... оказывается и это ещё не всё, закончилось про моторы, началось, про рыбалку и ... опять до появления отдельной VIP темы, это я ещё про предложенные пакрафты молчу... Понимаете, я сюда как раз "За туманом и за запахом тайги", а когда я буду выбирать смартфон, тв-приставку, я пойду СНАЧАЛА читать на 4PDA, если телевизор, стиралку - пойду на IXBT, если про Велик то на ВМ и на свой ВП(ВелоПитер), если местные городские новости узнать, то на местячковый Киришский форум, и собственно ...сюда я попал не просто так же, еще до регистрации прочитав вдумчиво и полностью темы Выбор байдарки, Гарпуна, Викинга, Шуи, искал отдельную тему про Варяги, но не нашёл, а они были интересны,сравнивал ТТХ байдарок, уж как умел, походил по ссылкам и в результате создал эту тему, и не хотел в ней про моторы/рыбалку послушать(и тему Выбор байдарки для рыбалки я не читал ), а с конкретным вопросом, и даже не совсем про выбор байдарки, а именно так, как я назвал тему, здесь же попытался подробно-новичково объяснить, почему не Хатанга (Ибо мне этот форум показался самым адекватным, с наличием людей с реальным опытом походов на байдарке) Поймите правильно, я и от моторов не зарекаюсь, и может наступит день, когда прийду к ВАМ в тему и буду спрашиать, про моторы, транцы, км/ч и литры расхода ... Продам все свои велики, байдарки, куплю электро велосипед или даже туристический мотоцикл, или вообще ... буду на "воздушный шар" - копить, или яхту, чтоб подороже чуть, чем 2000$, или вообще на нёё жить переехать, но пока ... пока я спрашиваю то, что спрашиваю. Моё глубокое ИМХО, как не бывает бывших "спортсменов", так и не бывает "бывших" туристов, а они всякие есть, и не всегда, для этого надо прям море денег, обычно времени не хватает И кто заболел духом свободы, того уже не вылечить никакими "антибиотиками" даже жене(мне вот с первой развестись пришлось, в том числе и из-за...) Извиняюсь, что длиННо, и что может это как-то слишком "пафасно" звучит, но уж как получилось АНДЕСТЕНД ? цитата Mormus: +1,НО ... почему то реальной модерации не увидел. На ВелоПитере, новые темы про электровелосипед, просто закрывали, Сразу отправляя на вполне профильный и грамотный Электротранспорт.ру, щаз вроде выделили отдельную темку, на ВМ всё в основном в отдельной Клубной теме -"E-bike club! все об электрических велосипедах" цитата Капитан-фотограф: Вот ... я не скажу что бесит, и что было прям уж "хамство и провакации", но ... Блин ... Детство помните ? "А ты купи слона" --------------------------------------------------------------------------------------------------- ЗЫ. Большая ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ просьба ко ВСЕМ, ну не надо отвечать мне в этой теме, и к цитируемым - в первую очередь. Вряд ли меня уже можно обвинить в симпатиях/антипатиях на данном форуме, нет у меня их, не успел я ИСЧЁ, и если я кого-то процитировал, то либо отвечая ему, либо соглашаясь с мнением и дополняя. Пусть, лучше этот пост будет хотя бы поводом задуматься и ... выдохнуть всей грудью НО ... БЕЗ ОТВЕТОВ , вот откроют тему в Обратной связи, там можете и высказать мне "своё ФИ", ну мало ли, аж кипит всё вдруг у кого, Ну и Личка всегда открыта и ещё не переполнена Лучше давайте опять про дэки потрём ... ...ну или здесь отпишитесь, наверняка ж грамотные есть. Как это поправить ? Чёто как то ручками опять bb коды вставлять не хочется, это по молодости, да - иногда приходилось. ЗЗЫ. Ну надеюсь на Бан не заработал. . Отредактировано: HardDen 25.11.2018 16:20 |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3512 |
А по-моему, возвращаться к новому витку флуда незачем. Выводы сделаны, обещания даны.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19824 |
цитата HardDen: Но вы-то сами - не удержались Продолжили "обсуждение" (если это можно так назвать) из закрытой темы в этой. Чего особо просил не делать админ. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21060 |
"Подлый" Зиндолог продолжает. Это не флуд, это другое слово, это антифлейм...
цитата HardDen: Нехорошо написать серьезный пост и требовать в ответ буквально"заткнуться". Не, с Сашей и мной это точно не прокатит... Ну он напомнил про просьбу админа, я выдам цыфры Так вот, я посчитал: про мотор - 10 про рыбалку - 4 про пакрафты - 2 ответы на всё это, в том числе и подробные - 17 "крики" юзеров - "задолбали !!!" - 7 итого 40 18 спампостов и 22 ответа 40 от 230 это 17% 18 от 230 это 8% Много это или мало? Ну судя по накалу в теме про "отделение" активных маркетологов от мирного туризма, 8% спама это критическая масса. цитата HardDen:Это как раз тот(!) случай, когда "рук не хватает". Но аккуратнее, это тупик, поскольку обсуждать нельзя. Круг замкнулся. Царь батюшка это или Иван Грозный или Николай (нерыбанимясо) II. Столыпиных в царях не бывает практически. |
HardDen
г. Кириши, Ленинградская область сообщений: 41 |
.
Андрей Sonar, Капитан-фотограф, ZindOlog, искренее маленькое спасибо, что не раздули Всем остальным, ОГРОМНОЕ СПАСИБО, что задумались и ... выдохнули всей грудью Давай те уже на этом закончим, Всем Бобра ! (Ой Ё... , наверное про бобра не стоило, на форуме то водников) --------------------------------------------------------------------------------------------------- Таки продолжим, про Деки ... попробуем зайти к вопросу с другой стороны У мну вот какой вопрос возник, а вот ... допустим кто-то из старожилов, когда-то, наверное давно, тоже выбирал Первую Свою Универсальную, 2+ байдарку. Э...э...э, как бы сформулировать ... Вас тогда остановил вопрос дэки или/или, ну или к примеру, только закрытой Хатанги ? Блин, как бы поточнее то, вас отворотило от В4,7 именно дэка или/или (или Хатанги), и в результате вы выбрали Другую байдарку, со съёмной декой ? Вот, интересно узнать причины этого отворота, и какая байдарка была выбрана ? И отсюда же, как бы следует, ну параллельный вопрос что-ли. Вот, допустим, вы выбрали другую байдарку, даже не рассматривая или/или(дэка), а сразу нацелились на съёмную, и ... не пожалели ? И ... как часто вы её ставите/снимаете ? Или в среднем прижилось какое то одно "положение" съемной дэки, и какое, в каких условиях ? Или есть, те кто при наличии съёмной деки, как опции, вообще её не покупал ? Почему, при каких условиях ? Лишь напомню, как будто бы, что речь идёт о выборе Первой Своей Универсальной, 2+ байдарки. Потому как, если у вас есть Т-47 со штатным самоотливом, и естественно без деки, то В4,7 с декой может быть вполне ... расширяющим возможности выбором, а вот В4,7 без деки, наверное смыла не имеет(поправьте, если ошибаюсь), - но именно вторую и расширение возможностей давайте пока не рассматривать. Блин, коверканно как то вышло , но это именно то, что я хотел спросить в продолжении темы. ЗЫ. Вот вроде прям чувствую, что где то рядом крутится решение и ответ на вопрос, но как то не дозреваю . |
gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата HardDen:Берите Викинг-4,7 и не парьтесь с забегом в ширину. Брали с братом его, и в двоих гоняли, и в одного он регулярно его шпулит, особых неудобств не выявлено. Грузовик добрый, остойчивость в тонусе - фиг перевернёшь без портвейна, наличие деки в ряде случаев гуд, когда она не нужна. её там собственно и почти не бывает случаев, и при них, не совсем мешает. цитата HardDen:Да это он. Викинг-4,7 с декой. Брат 192, я 178, барахла берём как на новое ПМЖ, обоим самое оно. цитата HardDen:Слушайте верного человека, плохого Сергей никогда не пожелает. цитата HardDen:Грузить его тоже не сложно. Посадка даже из воды после купания на фарватере проста. Воду он не питает, а если набрызгаете со стакан - губка вам вместо помпы. Можно и сверху на палубе ехать. И ноги закидывать. И по-ходу, смски -отправлять, курс не меняет. В общем на 90% то, о чем запрос был. Если конечно не пользовать его в роли деда Мазая. Гоняли по Амуру и Зее. Это вам не это;) |
Павел 72
Курск сообщений: 1442 |
Первая байдарка в семье была Салют-3, фактически опендек, 10 лет назад была приобретена Маринка-3. По опыту их эксплуатации, при выборе максимально универсальной байдарки, было три главных условия:
1 - сборка 15-20 минут (фактическая, а не заявленная производителями); 2 - возможность идти 2 человека + 200 литров багажа; 3 - съёмная дека. Так как в этом и будет ее универсальность. Выше написано много плюсов открытой и закрытой деки, но только съёмная дека удовлетворит хотелки всех. Отдельно хочу сказать про липучку - очень удобное и практичное крепление. Легко отклеить только нужный отсек для доступа к грузу. Все кто говорят про недолговечность, подумайте, после сотен раз использования такая застежка сильно теряет свойства (и будут ли производители специально искать такую хреновую), обычно из жизни - это тысячи (так что этот узел лодки скорее всего потребует замены последним из всех). За год набралось несколько десятков походов, как с ночевкой (1/4), так и без (3/4). С ночевкой чаще хожу с декой, без ночевкой чаще без деки. Иногда, когда дека нужна для защиты от брызг и солнца, на грузовой отсек ее не клею (так проще крепить груз). Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) Отредактировано: Павел 72 26.11.2018 09:01 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21060 |
цитата HardDen:Грамотная формулировка задачи дает ответ сама. Только отвечать надо честно. Итак задача, вслушайтесь - универсальная(!) байдарка 2+, означает, если честно(!): - ВСЕ позволяющая пройти, что есть на свете для вас (разумного) - ВСЕ позволяющее положить, что есть на свете, но разумно - ВСЕ прощающая в смысле ваших ошибок и катаклизмов природы и тоже в разумных пределах. Разум по всем пунктам присутствует ) - достаточно просто сборная в ЛЮБЫХ условиях и разборная после любых (даже неразумных) приключений Можно я не буду давать решения этой ПРОСТОЙ задачи в смысле типа судна? цитата Alexey7:О! А вот тут возникает другой, современный аспект - сегодня нормальноработающий разумный человек имеет возможность выбрать лодку под каждую из своих причуд специальную. А дальше расписываем причуды под вышепоставленную задачу на двоих взрослых новичков и максимально точно соответствующие им (имхо конечно) суда: 1. семейные простые долгие походы один-два раза в год и ПВД своими колесами в воду. Тогда я б брал быстросборный современный корабль типа Шуи, Викинга, Варяга. Заметьте, выбор уже из них проще, чем из всего моря предложений. Так и дальше будет. 2. семейные однодневные оперативные ПВД много раз в год (эта ниша на самом деле занимает больше времени у маньяков, чем общий налет больших походов) на попутках и электричках, но потом с довозом до реки. Тогда на поле появляются более легкие Щукари и Ермаки. 3. то же, что и в п.3, но до рек никто не возит, поскольку вы маньяк и ходите туда, куда мало ходят поскольку туда нет дорог. И тогда на поле выходят суперлайты двушки или даже уже возникает желание разсесться по однушкам. С однушками все понятно, это пакрафты и Дракары. В двушках этого класса я не очень шарю, но двушки-дракары точно есть. Правда можно использовать как двушки (и используют) однушки типа Тайги/Ермака-340 на двоих или что еще есть подходящее по грузоподъемности. 4. спецпроекты типа одно-много-днодневных марафонов. Тогда... тогда я б вернулся к Шуе или если уже "наросло мясо", то Гарпун45 на каждого. Это уже эксклюзивные развлекухи 5. Все остальное, поскольку полет ваших фантазий не ограничен и что вы выберете, я не представляю Как бы специально для HardDen: Заметь-те, если вы правильно поняли про решение универсальной лодки, то ее нет в пунктах 1-4 не случайно. Универсальная лодка не может быть узкоспециальной, пока вы не мастер весла выше среднего, когда универсальная лодка в ваших руках станет отвечать вашим новым специальным задачам. Даже самому понравилось, как все стройно легло |
Эмма
Иваново сообщений: 7565 |
цитата HardDen: Вот перед Новым годом, конечно, байдарки покупать хорошо - скидки, и время есть, но вот статистику собирать плохо, потому что на форуме остаются только маньяки. Летом было больше разного народу с простыми лодками для гладкой воды. Могу сказать, что когда я покупала первую лодку, то мне сразу сказали, что съёмная дека на надувастике - вариант ненадёжный, и я как-то сразу поверила. Как теперь понимаю, в некоторых случаях она таки полезна, но это уж теперь. Да и сейчас я думаю, что полезна она на гладкой воде или при непреодолимом желании запихать лодку туда, куда она по своей конструкции ходить не должна - например, "Шую" в пороги. А сейчас у меня было уже несколько байдарок, и что характерно - мне ни разу не пришло в голову, что со съёмной декой было бы лучше. Были закрытые лодки, но даже когда на одной из них было трудно запихать вещи, всё равно это просто воспринималось как данность - там такая лодка, что никакой съёмной деки и представить невозможно. Сделала самодельные гермоупаковки точно под лодку. А в открытой лодке при температуре около нуля мёрзли ноги - помёрзли как следует, я купила сапоги из ЭВА, и они мёрзнуть перестали, и с открытостью теперь тоже никаких проблем. Ну то есть для меня какая там дека (открытая, закрытая, съёмная), в отдельности от остальных требований к лодке совершенно неважно. "Легче вещи укладывать" - это такая ерунда... |
SpasUtop
Москва сообщений: 465 |
цитата HardDen:Тогда, когда я, например, начинал ходить в водные походы, выбирать ничего было не нужно - выбора особо и не было. Взял у отца Салют-2 и вперёд. Собственно у нас в институтском клубе все ходили на Салютах. Были ещё катамаранщики, но мы же о байдарках . Походил на Салюте, потом сменил его на кнб. Это был переход в другой класс Надувных тогда не было, соб-но. Потом появились Скауты - тяжелое наследие рафтинга Походил немного на нём - не понравилось. В первую очередь весом. Тащить на волоке мокрый Скаут - это развлечение не для слабаков . К этому времени сформировался стиль моих походов, определились требования под мои задачи. Поэтому опять же, выбирать мне особо было не из чего. Заказал в ВВ Каньон-Экстрим с небольшими модификациями: сидушки от Т-47 (соответственно, посадка капитана сдвинута вперёд на 20 см) да бортовые баллоны предложил Главный Коструктор ВВ сделать не прямые в средней части лодки, а с небольшим расширением (соответственно, более плавные обводы). Получил Экстрим-м - это для меня универсальная лодка. Что касается с декой выбирать лодку или без, то тут так: если это каркасная или кнб, то с полной декой или же фартуком; если это чисто надувная, то без деки, но с "самоотливом". М.б. другие варианты, но они для ограниченных задач. Берега реку берегут |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |