XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Открытая дека vs Закрытая ? Туризм без бурноводинга, 2ч.+
Автор | Сообщение |
ZindOlog
Москва сообщений: 21060 |
цитата Капитан-фотограф:В4.7 - лодка для дамочек с подкаблучником (или заботливцем). Шутка Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19825 |
В4.7 - Лучший. Семейный. Крейсер. Современности. (Абсолютно серьёзно.)
(Движусь в направлении Евгения. Во всех смыслах :))) |
ZindOlog
Москва сообщений: 21060 |
цитата Капитан-фотограф:Аминь! А второй лучший, это Шуя2 или 2+. Посто у них своего БалтийскогоВП нет, чтоб асаны петь |
HardDen
г. Кириши, Ленинградская область сообщений: 41 |
Извиняюсь за временное отсутствие, но ТС не пропал, просто надо было маленько заняться делами насущными, 29"-й на зимнее масло перевести, переобуть заодно в шиповку, ну и по первому то снежку грех было Фэт не выгулять
Но ТС всё исправно читал, и даже не по разу, и готов продолжить беседу. gjhz27, Спасибо за Хабаровское мнение. цитата Павел 72: ...10 лет назад была приобретена Маринка-3- так и не понял, 10 или год. Посмотрел ещё раз на Маринку 3, если брать в расчёт ТЗ 1-ого поста, то чисто по весу это ближаший конкурент В4,7, но сборка похоже сложнее, и упаковка 0,44 х 0,22 х 1,3 м как то ... внушает. цитата ZindOlog: ZindOlog, Михаил, вот ... можно было бы с вами подискутировать, но ... Понимаете, у нас пока видимо разные системы отсчёта, я до вашей водной грамотно-логичной, попунктной видимо ещё "мяса не нарастил" или "недогребаю" ,(ну или вы до моей "недокручеваете", вот зачем было цепляться к слову "универсальная" ? ) Поэтому давай лучше ... анекдот : - Здравствуйте, это лига СуперГероев ? - Да, какая у вас СуперСпособность ? - Я не говорю людям, что они живут неправильно, если их ценности не совпадают с моими. - К сожалению, ваша сила слишком велика. цитата Эмма: А сейчас у меня было уже несколько байдарок, и что характерно - мне ни разу не пришло в голову, что со съёмной декой было бы лучше. Были закрытые лодки, но даже когда на одной из них было трудно запихать вещи, всё равно это просто воспринималось как данность - там такая лодка, что никакой съёмной деки и представить невозможно. Сделала самодельные гермоупаковки точно под лодку. А в открытой лодке при температуре около нуля мёрзли ноги - помёрзли как следует, я купила сапоги из ЭВА, и они мёрзнуть перестали, и с открытостью теперь тоже никаких проблем. Эмма, я кажусь вам маньяком в вопросе дэк ? Уверею Вас, это не так, просто так вышло, вот ... далее: цитата Mormus: ... Если вы уверены, что краеуголным для вас вопросом является именно глухая дека или съемная, то выбор простой: Викинг 4.7 vs Шуя 2+ Mormus, Эмма, да НЕ является для меня вопрос Деки "Краеугольным", и если уж быть откровенно честным, я и слова то такого - дэка, месяца три назад не знал(про фартук - да,слышал), вот ... начитался. НУ вот допустим, у Павел 72, критерии выбора были такие : цитата Павел 72:, ну так и у меня дэка не на первом месте стоит, точнее, в каком то смысле её там вообще нет: цитата HardDen:, а если попунктно-приоритетно, то наверное так: 1 - Малый вес, не более 20кг, лучше меньше, компактный размер упаковки. 2 - сборка 15-20 минут (фактическая, а не заявленная производителями); 3 - комфортность посадки и "общего" удобства матроса. 4 - возможность идти 2 человека + 160 литров багажа; Про Шую+ и сопутствующее уже писал: цитата HardDen: - т.е. НЕ по Дэке, или её отсутствию/съёмности сказано нет - Шуе +, и Варягу 540, а по весу(!) цитата HardDen: и что получаем дальше, Шуя 2 маловата и не нравится схемой сборки, Варяг - 480 вроде маленький по грузовместительности, естественно это всё ИМХО, и я не претендую на истину И если учесть что Гарпун мне тесноват, то... остаётся, тадам-тадам (барабанная дробь) - Викинг 4,7 И дальше оказывается, что он с или декой, или без деки, и если покупать, то собственно какой, учитывая п.3 ? И мне захотелось разобраться (с Вашей помощью) в вопросе дэк, их закрытости/открытости/съёмности более широко, чем просто на В4,7, вот так и возникла эта тема, которая: цитата Капитан-фотограф: обсуждение столь неожиданно многогранного вопроса цитата Батонио: Мощная вышла тема ЗЫ. Ну конечно, если не считать, того, что: цитата Капитан-фотограф: ЗЗЫ, Ну хоть он и лучший, а: цитата HardDen:Кста, Эмма-вирус при цитировании носителя передаётся ? А то уже "чешется" примеряться .. Отредактировано: HardDen 30.11.2018 05:13 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21060 |
цитата HardDen:Вот прицеплюсь снова. Я буквоед. А значит ценю буквы, запятые и слова. Вот ваша цитата: цитата:Давайте поиграем в игру - поубираем по одному слову и посмотрим, что получится 1. Свою Универсальную 2+ байдарку НЕ ПЕВУЮ (и не вторую и не третью, поскольку они тоже "первые", если вы не прошли суровую школу каякинга, где одной лодкой за сезон можно улететь невероятно), значит смысла в вопросе почти нет - вы уже все знаете. Тогда смысл в вопросе будет звучать по другому. Не развиваю дальше 2. Первую Универсальну 2+ байдарку Самый недачный вариант для примера, но тоже - показателен. НЕ СВОЮ, то есть это "прокат", а это все что угодно, что навалит почтеннейшая публика И эта публика даст покатать, почему бы нет, мне вон дают и не боятся. Обычно возвращаю без потерь. Ну надысь разве что крысы Шую отметили любовью и погрызли малость, но я им Солсбери уже устроил... 3. Первую Свою 2+ байдарку Без слова "универсальную", ОКАЗЫВАЕТСЯ, вопроса вообще нет. Развивать не буду, но зато теперь видно, что я не прицепился к этому слову. Просто заполним весь ряд от Ватерфляя-3 до Вектора-2 и ценность слова сразу понятна. И так далее... Но вы делаете все правильно. Только Гарпун 5.1 тоже имхо не пройдет по 3-му пункту. Он скорей будет второй и уже слегка осмысленой лодкой "для души", как говаривал один баальшой каякер про совсем другую, мало кому подходящюю, но очень прикольно-полезную лодку. |
Mormus
Москва сообщений: 3822 |
цитата HardDen:Inho стандартный с декой. К варианту без деки надо все таки прийти. Дека создает проблемы с укладкой, только если вы приехали на речку с тремя чемоданами в каждой руке. Ну или если лень вселенская. В остальном одни очевидные плюсы. Да даже если и вещей много, возможность положить раздельно что-то внутрь, а что-то "на полку", это плюс по сравнению с горой вещей в опендеке. А с точки зрения пункта 3, все еще более очевидно. Банально не будут лететь капли с весла на ноги. Не все это дело любят, особенное если без сухаря или неопрена. Ну а если дождик заморосил, можно одеть юбку и загидриться полностью. Внутри тепло и сухо. Сиди, отдыхай пока кэп гребет.. . ЗЫ единственный очевидный минус деки это немного больший вес. Но если вы будете ходить в походы, вы рано или поздно озадачитесь съемной декой. И не факт, что она получится легче, и уж тем более луше или удобнее. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Павел 72
Курск сообщений: 1442 |
цитата HardDen:10 предыдущих лет - на Маринке-3, за этот год десяток походов - на Шуе-2. У Вас под напором некоторых "компетентных" товарищей, создалось впечатление, что Викинг не уступает по вместительности и скорости сборки Шуе-2. Сам подумал, что этим летом, сравнивая байдарки живьем "... в своем глазу бревна не увидал", т.к. под рукой двух лодок рядом нет, полез в инет и понял, это у других проблемы. Производители на официальных сайтах заявляют вместительность: гермы 270 литров в Шую, 187 - в Викинг, время сборки Шуи - 10 мин, Викинга - 15 (нашел видосы "от туристов" сборка Шуи за 12 минут, Викинг не быстрее 20). Так что кроме цены (ждите зиму и разница будет минимальной) и полноценного 3го очка для похода втроём, без вещей у Викига на гладкой воде преимуществ нет. Но на Шуе Вы будете иметь возможность ходить как с декой, так и без, быстрее собирать, иметь больший лимит по багажу. И если очень нужно 3е место, то Шуя - 2+. А схема сборки практически одинакова, только вместо надувания сидушек в Викинге нужно вставить 4 шпангоута в Шуе (что гораздо быстрее повремени и лодка жёстче будет). Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) Отредактировано: Павел 72 30.11.2018 14:58 |
Валерий В
Москва сообщений: 3162 |
Павел 72,
цитата:ссылка Можно ссылку на официальных производителей? |
Павел 72
Курск сообщений: 1442 |
Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19825 |
цитата Павел 72: Ну просто ржунимагу. Две сидушки 10-литровых долго надуть. ГОРАЗДО дольше Это моё частное мнение. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21060 |
цитата Валерий В:неофиц конечно, но 280 кил и 315 литров пишут. Не знаю, но закидать Шую-2 до верха, это еще надо постараться думаю Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21060 |
цитата Капитан-фотограф:Ну ты палехче. Есть люди, у которых все как-то вставляется без проблем. Особенно если там подрезать кой чаго мешающее. Накинулись Вигинги на Шуястов, многочисленные богатыри блин... |
Павел 72
Курск сообщений: 1442 |
цитата Капитан-фотограф:Так вы и не пишите, что гораздо дольше, даже производители 5 минут (не часов) разницу по времени сборки зявляют. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) Отредактировано: Павел 72 30.11.2018 15:48 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21060 |
цитата Павел 72:И эти погорячились малость. Два качка насосом и две пеерестежки насоса. Не собирал павда ни то ни другое, но собирал В3.6 и Ш-1 оба раза по первому разу. Честно - намудохался с обоими. Но больше с Викингом летом и не торопясь, чем с Шуей в ноль градусов и не зевая особо |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19825 |
цитата Павел 72: Я и не пишу. Имхо скорость сборки этих двух лодок (обеих!) пренебрежима мала. Иными словами - не о чем говорить. А уж тем более сравнивать, что быстрее - 4 распорки воткнуть или 2 ведра воздуха надуть. А вот вы - сравниваете, да ещё в таких красочных выражениях :) цитата Павел 72: цитата Павел 72: цитата Павел 72: |
Павел 72
Курск сообщений: 1442 |
цитата Капитан-фотограф:Так зачем же вы говориите? Или есть причина? Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19825 |
Что-то у меня крыша едет. Где я говорю?
Это моё частное мнение. |
grican88
Рыбинск сообщений: 1082 |
цитата ZindOlog:Викинг 3.6 таки собирать погеммройнее из-за деки, шуя-1 в лёт собирается, как и шуя-2. Шуя-2 годная вещь, но после засовывания её в паводок апрельский и light карелию (типа Воньги) - понимаешь, что викинг 4.7 таки универсальнее и крепче. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 Отредактировано: grican88 30.11.2018 16:17 |
Эмма
Иваново сообщений: 7565 |
цитата Павел 72: 270 литров в Шую было запихано в этом видео с помощью инновационной технологии "70 л между ног капитану". Капитан потом будет ходить по берегу, как кавалерист. Ну и разумеется, это плохо совместимо с залезанием в очко фартука. Время сборки Викинга вы тоже переоцениваете, мне кажется. А так - кто же спорит, и Шуя тоже хорошая лодка. Появилась она лет через пять после Викинга, так что достоинства и недостатки Викинга были учтены. А реплику "Некоторые российские фирмы попытались скопировать "Шую", но до качества оригинала им очень далеко!" оставим на совести grebi.ru-ков. |
Валерий В
Москва сообщений: 3162 |
Павел 72,
Хорошо и удобно воздух упаковывать, молодцы. У меня проблем с упаковкой нет. На деке в В 4.7 только спининг можно увидеть, когда ловлю).Все вещи под декой, место обычно ещё есть. Со сборкой В 4.7 тоже всё в порядке, да и другие лодки иногда помогаю собирать и ремонтировать.(был опыт ремонта Шуи думаю ходит и сейчас) В этом году на Скитульце собрали Т2 за 7:54 и что? А кому-то для сборки Т-2 надо 40 мин. Собирают и упаковывают лодки разные люди и может в этом иногда проблема, со временем сборки или вещами на деке? |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |