цитата ZindOlog:
Ну и на закуску перл:
цитата Петров: ... слаломист и водный турист работают примерно в одних и тех же условиях.
Нупочтисоглашусь, кроме того, что
- лодки разные
- вес лодок разный
- подготовка разная
- техника разная
- тактика разная
- водоизмещение катастрофически разное

Тем не менее слалом, это школа, основа любого бурноводинга. Те, кто это не сможет или не захочет понять, останутся чайниками навсегда. Вне зависимости от количества пройденных рек.
В этом ничего плохого нет. Мало кто может и хочет учиться и постоянно повышать свой уровень. Многим вполне достаточно того, что уже есть.
Плохо только, когда чайник становится ВОИНСТВУЮЩИМ ЧАЙНИКОМ.

цитата Виктор_К:
Обсуждение Петрова в данной теме - офтоп, у него в лодках упоры не ставятся. Равно как и прочий слаломный рафтинг.

Вас в школе не учили, что обманывать нехорошо? Тем более, что Вы это делаете целенаправленно, прекрасно знаете, что обманываете и всё-равно продолжаете.

В общем, опускаться до вашего уровня… Если у Вас будет что сказать ПО ДЕЛУ, я отвечу.

цитата Speleo:
Мне этот вариант очень не нравится эстетически - как представлю, что в грязево-песочной лужице на дне постоянно будет плескаться кусок пенки, так сразу не хочется так делать.) Но вариант рабочий, согласен.

photos.app.goo.gl/6rUizen4vz...
photos.app.goo.gl/d5bSa5u9Mc...

цитата Петров:
Тем не менее слалом, это школа, основа любого бурноводинга.

Отличная фраза, правильная. И я идиот и с этим спорю? Кажется нет.
Только я не идиот топить корму в Маэстро и закренивать Маэстро в обратный крен

И про чайников

цитата Петров:
Мало кто может и хочет учиться и постоянно повышать свой уровень.

Дак офкозканечна. Я вот пол лета провел в тренировках и за все лето был на ТРЕХ соревах и был там на пьедестале ТРИ раза. На всех ступеньках )))
Я готов быть таким ЧАЙНИКОМ.

цитата ZindOlog:
Кажется нет.

А мне кажется, да.

цитата Виктор_К:
Плотная посадка в надувастике подразумевает фиксацию ног упорами у бедер и лодыжек, если трех-четырехточечные упоры - ещё и выше и ниже коленей. Чтобы освободиться от упоров, нужно вытянуть ноги. Вытянуться назад и вверх поверх спинки мешает фиксация у бедер. То есть только стопами вперед. Палка на дне позволяет такие финты делать, палка поперек стопы или доска - нет.

Читая ваш пост я, если честно, не совсем понимаю почему все так сложно. Я, конечно, на надувастике с ремнями не плавал, только лодки с декой: В3.6 и разный п/э. Что в Викинге, что в полиэтелене упоры вполне подогнанны. Мой критерий - это эффективное управление и возможность хорошо роллить. На всех лодках это получается, в т.ч. на В3.6. В момент отстрела я всегда практически в положении под водой вниз головой. Трудно поверить, что отстрелиться с надувастика будет сильно сложнее чем из хорошо подогнанного п/э каяка. Обычно, сев на новую лодку, хорошо подогнав упоры и затянув сидуху, я обязательно попробую, что смогу без проблем отстрелится, и всегда все ОК. Проверено, что даже затянув сидуху сильнее чем мне надо - нет проблем с отстрелом. Неужели же на надувасте необходима такая совсем плотная посадка, чтобы эффективно управлять судном, что в конечном счете ведет к особенным требованиям к упорам иначе не отстрелишься? Трудно в такое поверить ... Вот честно: вы это проверили экспериментом или это ваши умозрительные предположения?

цитата nkv:
Вот честно: вы это проверили экспериментом или это ваши умозрительные предположения?

Я всегда говорю только о том, что попробовал сам.
Ещё раз повторю - если упоры не затягивать, то они будут с люфтом.
Кому-то нормально. Мне - нет.
Мой опыт - Урсул, Чуя, Катунь, Песчаная, часть Кумира, Черга, Сема, Чемалка.
Кили с проблемами отстрела - Волчья яма на Урсуле, (в конце концов сломал ногами пряжку упора), Улус-Черга (сломал пряжку спинки), Кумир (снимал упор рукой). Это всё с упором в середину стопы.
Раньше катал на Спорте. Потом один из Дракаров переделал под пяточную трубу. Сравнивал одно с другим.
А теперь почему я говорю, что пластик и надувастик - не одно и то же - 6 часов в неделю я тренируюсь в пластике у МС по слалому и Королевы Азии в одном лице.

цитата nkv:
Я, конечно, на надувастике с ремнями не плавал,

...но зато мнение имею на многобукв, тут это норм, каратистов-сказочников хватает.

Николай, мягкие упоры надувастиков конечно имеют свои особенности. Простейшие с двухточечным креплением на коленях не держатся. Они бедренные.
Чем выше (и дальше от седока, соответстенно) расположены на баллонах точки крепления, тем хуже держатся и больше нагрузка на мышцы бедер, но отстреливаться проще.
Далее идут детали, которые стоит обсуждать только вместе с сидением, спинкой и пяточником. Важна высота посадки и жесткой (опорной) части спинки и конструкция пяточника. Если с пяточника нельзя соскользнуть, как с низко расположенной трубки, то при разгибании ног упоры все равно должны сброситься.
На фото Виктора видно, что он и переднюю точку крепления бедренных ремней переставил выше. - Видимо как раз из-за того, что отстреливаться было тяжело. И про сломанную пряжку не зря написано - упираться для выпрямления ног приходится с очень большим усилием. - Отчасти поэтому его вариант пяточника с креплением в силовую стропу мне нравится даже больше, чем штатный.
На тему почему у меня получается отстреливаться и со штатным аутфитингом, а у Виктора нет, вообще невозможно что-то сказать не имея перед собой двух объектов: Виктора и лодки.)
Даже у Дракаров аутфитинг слегка отличается в зависимости от версии и модели. А с ремнями иногда достаточно переместить крепление ниже на несколько сантиметров и отстрел станет слишком проблематичным. При этом не факт, что для всех. Человеку с другим ростом и посадкой будет вполне нормально.

Мне кажется тут много от гибкости зависит. Я специально пробовал отстреливаться когда впервые поставил упоры из стропы и это оказалось очень легко. При этом нижняя точка крепления находится максимально низко и затягиваю я их со всей силой. И для этого мне совсем не нужно вытягивать ноги вперёд, достаточно прогуться к деке. Коллеги чернкологи помнят какие упоры на моём тренировочном слаломнике, вот из него мне вылезать немного труднее.

цитата usb-mode:
достаточно прогуться к деке

"Зад под спинку" тоже приемлемый вариант, если конструкция лодки и седока позволяют.)

Без фото имхо дальнейшая дискуссия бессмысленна. Давайте накидаем фото своего аутфиттинга с комментариями, что хорошо и что плохо по мнению конкретного пользователя.

И утверждения что можно держаться вниз головой очень классно подтвердить соответствующим фото. Это должно быть весело, если физкультурный мат заранее подложить!

цитата a1ex:
"Зад под спинку" тоже приемлемый вариант, если конструкция лодки и седока позволяют.)

В общем да, только нужно пробовать и отрабатывать рефлекс при киле складываться вперед.
Кстати, каякерам проще будет - встал в краш позицию для эскимоса и...
.. заэскимосил

цитата AI:
Это должно быть весело, если физкультурный мат заранее подложить!

Наоборот.
Конструкторов аутфитинга сначала подвешивать в лодке вниз головой над бетонными полами на кран-балке, а потом погружать кверху дном в бассейн с завязанными руками.
Тогда "гипотетических" аргументов не будет, только личный опыт

Виктор_К, у нас конструкторов так совсем не останется
Эти методы воспитания в истории уже применялись...

AI, ну зато те, что останутся, будут сечь поляну

Виктор_К, не факт.
Оставшиеся могут развить навыки фиксации в лодке совсем без аутфиттинга.

AI, лень потом всё равно сподвигнет сделать упоры

Виктор_К, по твоей методике ленивых уничтожили первыми действиями. Остались только хитрые и выносливые.

AI, ну значит не судьба быть нормальному фабричному аутфитингу, но его и сейчас нет, а так хотя бы попытаемся

Ну хорошо, будем в вашем стиле общаться..

цитата:Петров:
Тем не менее слалом, это школа, основа любого бурноводинга.

Отличная фраза, правильная. И я идиот и с этим спорю? Кажется нет.

цитата Петров:
А мне кажется, да.

Покажите мне, где я высказываюсь против слалома и его нужности?

цитата Виктор_К:
ну значит не судьба быть нормальному фабричному аутфитингу, но его и сейчас нет, а так хотя бы попытаемся

А что тут не канает? Чиста вопрос
И в нем я не пробовал, но уверен в результате теста по системе

Конструкторов аутфитинга сначала подвешивать в лодке вниз головой над бетонными полами на кран-балке,

Просто конкретно тут и на этом груженом Каньоне-Спорт меня прижало где-то наверху к камню перед неприятным прижимом, поэтому я поднял лодку вертикально (даже больше, положил ее на себя) и держась за камень, сдвигал себя с лодкой него типа метр.
Аутфитинг там аналогичный (ну почти), а вот упор пятки тот же самый