Перенесено отсюда.

# цитата RomanS:
Перед этим он доехал из Рязани до места старта на велосипеде - это 75 км. Далее прогреб 60 км. до Деулино, из Деулино вернулся на велосипеде обратно в Рязань, это ещё 50 км. Итого 125 км на велосипеде и 60 км. по воде. И все это одним днём!!!

Монстр!!! Он речку-то хоть заметил?

Это какой-то исключительный случай, обычно когда пак догоняешь на спокойной реке, впечатление что он даже немного навстречу движется.

# цитата Linden:
Монстр!!! Он речку-то хоть заметил?

Он вечером ещё в спортзал пошёл!

Ничего исключительного.

youtu.be/lxmgRacsJWU

Тут мы с ним же от Деулино в Брыкин Бор за полтора дня приплыли в прошлом году. Это 80 км. 50 км. в первый день, и 30 км. во второй день и назад на велосипедах в Деулино.

И я уверен что так могут не "только лишь все, но и каждый". Мы не занимались греблей специально. Зимой разве что на лыжах бегаем на нашей биатлонке. Летом в основном велосипед.

Тут больше дело не в скорости, а в упертости. 12-14 часов подряд грести почему-то не многие хотят. Практически любой пакрафт легко разгоняется до тех же 5 км.ч. и на поддерживание такой скорости много усилий не требуется. Если хочется быстрее, то можно и вываливать, но надолго в таком режиме рядового человека не хватает все равно и каждый км.ч. скорости свыше 5 кмч. даётся все труднее. И тут на передний план выходит удобство посадки, лёгкость весла и упорство. Все.

RomanS,
Итого 125 км на велосипеде и 60 км
попробуем посчитать:
средняя скорость велосипеда шоссейного на длинной дистанции это 30км/ч может чуть больше если человек прям атлет. Но в 90% случаев она меньше.
20 минут собрать пакрафт и велосипед на него привязать, 20 минут на разобрать. Хотя обычно все равно больше уходит.
средняя скорость пакрафта все же где то 4км/ч без течения, если не меньше + скорость течения. Скорость течения на Пре гуглится около 0.3 в среднем.
Пусть общая средняя скорость 4.5 км/ч
Итого: 125/30 это где то 4 часа, + час на сборы и ещё что нибудь, + 60/4.5 это где то 13 часов (я округлил в меньшую сторону): итого ему нужно было бы потратить 18 часов чисто на движение... а покушать? короч верится с трудом, если он не атлет.

# цитата aka_imadik:
верится с трудом

Во что верится с трудом? Выехать из дома в 4 утра и вернуться в 10 или 11 вечера это что-то невероятное и сверхъестественное и только атлетам доступное? Я вам так скажу, атлет бы эту дистанцию прошел бы раза в полтора быстрее. Наши местные атлеты перемещаются по области на своих байках со средней не менее 38 км/ч.

# цитата RomanS:
Выехать из дома в 4 утра и вернуться в 10 или 11 вечера это что-то невероятное и сверхъестественное и только атлетам доступное?

Вы оба большие молодцы, такие километражи вдохновляют. Хотя это не день, а почти уже сутки и нагрузка уровня ММБ. Не удивлюсь, если вы там с другом не последние в списке;)
И конечно это не благодаря какой-то модели пакрафта, а скорее вопреки ей

# цитата Linden:
Вы оба большие молодцы, такие километражи вдохновляют. Хотя это не день, а почти уже сутки и нагрузка уровня ММБ. Не удивлюсь, если вы там с другом не последние в списке;)
И конечно это не благодаря какой-то модели пакрафта, а скорее вопреки ей

Ну не последние. Но и далеко не первые. Я вообще с лишним весом и на МТБ. Мой максимум в прошлом году по средней скорости по асфальту на найнере по результатам заездов на дачу туда и обратно ( 58 км ) - 29 км/ч. А максимальная дистанция за день - 200 км ( 60% асфальт, 40% грунт). В то время как народ тут у нас на обычных аваланчах по 350 км. за день по области и с заездами в соседние регионы наворачивает ( правда по асфальту ) !!! Ну и 18 часов это еще далеко не сутки.

Правильно это не заслуга пакрафта. Но и шершавость дна, хвостик Иволги и продавливающие дно части тел не сильно этому помешали. Это все такая ерунда!

60 км по Пре на Пакрафте за день это круто, про велосипед можно даже не вспоминать
Есть монстры в России.

RomanS, у вас там я вижу все уровня Iron Man.

Есть Поленовский марафон, а есть Паустовский!!!

# цитата RomanS:
максимальная дистанция за день - 200 км ( 60% асфальт, 40% грунт)

Ну вы то предлагаете это расстояние зачем то на условном складничке синглспиде сделать. А вообще рекорды обычно делают там, где за них апплодируют и дают медали, это вообще не про любительский туризм.

# цитата Lekka:
Ну вы то предлагаете это расстояние зачем то на условном складничке синглспиде сделать.

Я не предлагал, тем более на складничке и синглспиде. Где ?

# цитата Lekka:
А вообще рекорды обычно делают там, где за них апплодируют и дают медали, это вообще не про любительский туризм.

Я любитель, мой друг любитель, мы не занимаемся целенаправленно спортом и не состоим ни в каких клубах, просто пока можем, катаем в свое удовольствие. И таких любителей много вокруг. А рекорды - эти цифры уже давно не рекорды. Рекорды гораздо выше. И это не для апплодисментов. А потому что выходные короткие, а так хочется успеть проехать, проплыть побольше за это время. И какая разница какое шершавое там дно у Иволги и что там куда торчит и крадет эти несчастные полкилометра в час. Когда просто можно встать пораньше, и проплыть, проехать побольше.

RomanS, а в чём смысл плыть-ехать побольше?) если ради интересных мест, то где взять время на эти места, и если так едешь, то его совсем не остаётся на них, как и сил.

# цитата RomanS:
Я не предлагал, тем более на складничке и синглспиде. Где ?

Это была аналогия, про скоростные рекорды и 60 км в день на паке.

# цитата aka_imadik:
а в чём смысл плыть-ехать побольше?)

Это на столько все лично и индивидуально, что не следует это обсуждать в этой теме, да и вообще обсуждать. Главное - смысл есть. Потребность в этом есть. Есть и желание это делать. Иначе мы бы этого не делали.

# цитата Lekka:
Это была аналогия, про скоростные рекорды и 60 км в день на паке.

Ну такая себе аналогия. Я просто знаю много людей, которые на простых синглспидах, складничках и фиксах - проезжают и поболее и побыстрее.

Если едешь и везёшь лодку на велосипеде, то альтернативы пакрафту я не вижу пока. Поэтому пакрафт.

# цитата RomanS:
Если едешь и везёшь лодку на велосипеде, то альтернативы пакрафту я не вижу пока

Появляются гладководные лодки из тпу, например Володя hunter-tourist делает, у Каржаева есть также модель. Вполне себе альтернатива если нужно грябать и плыть, а не просто мощно грябать.

# цитата Lekka:
Появляются гладководные лодки из тпу, например Володя hunter-tourist делает, у Каржаева есть также модель. Вполне себе альтернатива если нужно грябать и плыть, а не просто мощно грябать.

Альпака не зря для специально велосипеда предлагает пакрафт из ультралайтовой ткани весом 2200 г с сидушкой. Почему-то многие водники считают, что велосипед это как автомобиль, и туда нагрузить лишние 10-20-30 литров совершенно не проблема. Это как посмотреть - если доехать от дома до речки, то не проблема, а если у вас полноценный поход, то уже проблема. У меня, например, если пристегнуть фартук к пакрафту, то он перестает помещаться в велорюкзак.

# цитата VORON:
Почему-то многие водники считают, что велосипед это как автомобиль, и туда нагрузить лишние 10-20-30 литров совершенно не проблема.

Ну тут можно что угодно считать, но процесс упаковки велика быстро все расставит по своим местам. Если лишний вес неприятно, но не так критично, то лишний объем - беда. Но вот если взять туже ЛОЛу от Володи из ТПУ, то она будет в свертке не больше иволги, а плывет заметно лучше.

# цитата Lekka:
Но вот если взять туже ЛОЛу от Володи из ТПУ, то она будет в свертке не больше иволги, а плывет заметно лучше.

Иволга - примерно 12 литров в упаковке, Лола - 16. Это весьма солидная разница. Плюс вес на 600 г различается. Плюс широкий тазик поди будет увереннее под тяжелым грузом себя вести, нежели узкий челн (как мне видится с дивана). Тем более, что в Лолу тизип не поставить, и в велосипедном путешествии нагруженная лодка будет выглядеть... оригинально. Ничего бесплатным не бывает.

Вон на фотке сколько вещей у нас в тизип влезало в велопоходе. Плюс гребец и либо 2 пассажира, либо 3 велика. Не очень представляю, как бы это смотрелось на Лоле.

# цитата VORON:
Вон на фотке сколько вещей у нас в тизип влезало в велопоходе. Плюс гребец и либо 2 пассажира, либо 3 велика. Не очень представляю, как бы это смотрелось на Лоле.

Ну вы в лодке как минимум не один, судя по фотке . Если вы будете в лодке везти строго свои вещи и себя любимого, то скорее всего влезете и в ЛОЛу без больших проблем. Бесплатно ничего не бывает, вопрос что важнее - удобство на велике или скорость перемещения на воде.

# цитата Lekka:
вопрос что важнее - удобство на велике или скорость перемещения на воде

По книге The Bikeraft Guide у меня сложилось впечатление, что топовые байкрафтеры без малейших вопросов выбирают первое. Потому что им каждый лишний литр и килограмм здорово помешают забираться в сверхдальнюю жопь. Они же не на рыбалку ездят, а таскают свои велики по тундре, берегам океанов, ледникам и проч и проч и проч.

А не ограничивает сплав на веле с пакрафтом выбор рек и маршрутов?

Пакрафт медленно плавает, тормозит в ветер, т.е. по широким гладким медленным рекам на нем не слишком удобно. А на маленьких часты обносы, мели, завалы, это неудобно для вела. В пороги и на половодье с таким грузом наверное тоже вряд ли пойдешь. Вел+пак мобильны, но только пока не понадобится влезть в общественный транспорт или такси.
И после нескольких веловодных походов окажется, что кроме ближайших и многоразпосещенных речек ехать особо некуда. Или не так?

# цитата Linden:
А не ограничивает сплав на веле с пакрафтом выбор рек и маршрутов?

Напротив - наличие пакрафта расширяет количество мест, которые можно/имеет смысл посетить на велосипеде. Даже мы в детском походе по Селигеру заезжали и заплывали в такие места, куда без пакрафта бы только сумасшедший сунулся. При том, что у нас были ОЧЕНЬ сильно ограничены возможности по переправам из-за необходимости делать 2 ходки.

У меня теперь будет мечта - посетить мысы Крильон и Анива на Сахалине.

Если пакрафт это больше средство переправы, а основной упор делается на велосипед, то смысл велорафтинга вполне понятен. Если же планируется полноценная водная часть маршрута, то мне тоже кажется это немного странным.

# цитата VORON:
по Селигеру заезжали и заплывали в такие места, куда без пакрафта бы только сумасшедший сунулся

Интересно посмотреть трек. Но вообще справедливо и наоборот: только сумасшедший пойдет на пакрафте по Селигеру:)))) Нет, я понимаю, что можно сделать веломаршрут по этим местам с короткими вылазками на паках, какими-то переправами, но с велами там хорошо и вовсе без лодки.

Кстати, греб недавно по Битюгу и вспоминал ваш отчет.

# цитата usb-mode:
Если же планируется полноценная водная часть маршрута, то мне тоже кажется это немного странным.

Многие экстремальные путешественники кажутся другим немного странными (или даже сбежавшими из дурки).

Пример из книги. Пара М+Ж собиралась в Пакистан на великах, они у себя дома сели в один Alpacka Forager, погрузили 2 велика, ~50 кг груза, и отправились на реку Класс III. И в конце выбрали такую линию, чтобы 100% кильнуться и посмотреть, смогут ли они заэскиматрасить пакрафт с великами и грузом. Смогли. Теперь можно и в Пакистан. Ессно с сухарями и всем прочим.

Еще читал про вело-водные походы в Гренландии, под ледниками, по пляжам Северного Ледовитого и Тихого океанов на Аляске. Тазики типа Alpacka Caribou им там не мешали.

# цитата VORON:
погрузили 2 велика, ~50 кг груза, и отправились на реку Класс III. И в конце выбрали такую линию, чтобы 100% кильнуться и посмотреть, смогут ли они заэскиматрасить пакрафт с великами и грузом. Смогли.

Начинает казаться, что в вело-водные походы ходят исключительно монстры. А без залезания в... "линию"... они не кильнулись, идя по класс III с двумя навьюченными велосипедами???

Не-е, я верю, но это очень, очень нетривиально. Как и история про Пру с восемнадцатью часами чистого ходового времени в день.

Помню, был у нас преподаватель, д.ф-м.н, у которого было два звания "мастер спорта" в разных видах. Он, конечно, не выглядел монстром, но по факту, гм... Таких людей мало.

# цитата Эмма:
Начинает казаться, что в вело-водные походы ходят исключительно монстры.

Ну там 2/3 книжки посвящено подвигам таких монстров. Не про рыбалку на ближайшей речке же им рассказывать читателям.

# цитата Эмма:
А без залезания в... "линию"... они не кильнулись, идя по класс III с двумя навьюченными велосипедами???

В любом случае, это довольно опасно. Оказаться под или рядом с перевернутым паком, груженым велосипедом. И для вела тоже опасно.

Ну вроде это очевидная очевидность - если важнее далеко уплыть - берем лодку которая плывет, если важнее уйти/уехать подальше - лодку которая меньше весит и больше перевозит .

Вот лично мне на паке без хорошего течения плыть ну очень уныло, прям страдание какое то и тоска. А если еще и встречный ветер - так вообще ж..а . Поэтому я бы прям плавать по скажем Селигеру не стал на нем, другое дело там где то что-то переплыть.

VORON, такие подвиги, конечно, достойны всяческого уважения, но на себя я такое примерить никак не могу. Наверняка в моём случае получится просто плохо ехать и потом плохо плыть. Хотя можно делать хорошо что-то одно.

# цитата Эмма:
Не-е, я верю, но это очень, очень нетривиально. Как и история про Пру с восемнадцатью часами чистого ходового времени в день.

Помню, был у нас преподаватель, д.ф-м.н, у которого было два звания "мастер спорта" в разных видах. Он, конечно, не выглядел монстром, но по факту, гм... Таких людей мало.

Я всё пытаюсь склонить своего товарища к покупке пакрафта у Каржаева. Он сам щупленький и программист, но в позапрошлой велогонке Тур Юнайт (по грунтам в основном) у него например был такой режим труда и отдыха (картинка). Страшно представить, чего он добьется с пакрафтом. Удачно, что северные сегменты ТЮ без пакрафта не преодолеть, и тут хочешь-не хочешь...

# цитата VORON:
Я всё пытаюсь склонить своего товарища к покупке пакрафта у Каржаева.

А кстати какого?

# цитата usb-mode:
получится просто плохо ехать и потом плохо плыть

В Питере еще другие окрестности, и места красивее, и реки шустрее. Я вот не знаю, куда имеет смысл ехать с велом и лодкой от нашего Выхино. Пака у меня нет, я бы мог с К-Спортом, но некуда.

# цитата Lekka:
А кстати какого?

Не знаю, гонщикам виднее. Учитывая заграничный опыт, из имеющегося я бы предложил ему Кулик-М (без усилений). Или Кулик-S, если строго для очень коротких переправ и ничего более (но мне кажется, что это нерационально). Из фэнтезийного - Филин-S (типа Кулика, но с более выраженным хвостом и квадратным носом, заточенным под вело).

# цитата Lekka:
Поэтому я бы прям плавать по скажем Селигеру не стал на нем, другое дело там где то что-то переплыть.

Никто не предлагает вам выходить "в открытое море". Посмотрите карту. На Селигере очень изрезанные берега, и особенно в северной части транзитные дороги пролегают очень далеко от озера. Но в то же время на берегах много деревушек, к которым идут тупиковые дороги. На велосипеде туда ехать смысла нет - просто упрётесь в воду. Но зато эти тупики прям просится соединять на пакрафте. Еще на севере есть острова, которые можно посещать с великом, но без пакрафта там опять же нечего делать.

# цитата VORON:
дороги пролегают очень далеко от озера

А нужно ли вообще это озеро? Мы ездили Селижарово-Валдай и самый кайф получали не от оз.Селигер, а от маленьких речушек, озер, от посещения разноплановых достопримов, оформленных в виде тайников геокешинга. Большинство этих точек не на самом озере Селигер. А если надо покататься по озеру, переправиться и т.д., думаю там не проблема с лодкой договориться. Я все собираюсь сходить Селигерскую кругосветку, полное кольцо с финишем и стартом в Свапуще. На чем-то типа Викинга.

# цитата Linden:
думаю там не проблема с лодкой договориться

Пакрафт покупался специально для того, чтобы можно было переправляться где и когда угодно, без завязки на наличие лодочников, мостов и проч.

Вот мои выводы из нашего веловодного опыта с пакрафтами за этот и прошлый год:

1. Можно переправляться где и когда захочешь. Нет зависимости от мостов и паромных переправ.

2. Можно длительно многодневно сплавляться по спокойным и не сильно бурным рекам. Широким полноводным ( Ока например в Рязани ) или небольшим. В хорошую погоду можно выходить и на разливы, большие озера. Наличие велосипеда на пакрафте ( соответствующем естественно ) при длительном сплаве не приносит никаких неудобств.

3. Можно ходить вдоль морского побережья, в том числе при умеренном волнении ( Это особенно актуально для холмистого и горного побережья, где с велосипедом чтобы попасть из бухты в бухту, из одного городка в другой надо перевалить перевал или вообще дать многочасовой большой крюк с серпантинами, когда на пакрафте это займет минут 20 или 30, мы попробовали поняли что это гораздо круче, чем просто на велосипеде )

4. Можно не заморачиваться с выброской - заброской. С велосипедом добраться обратно до места старта ( если там остался авто ), до ЖД станции, или до дома гораздо проще и быстрее чем пешком. Нет острой зависимости от таксистов.

4.1. При наличии велосипеда на пакрафте можно "побыстрому сгонять" в магазин, в населенный пункт в радиусе километров скажем так 20 ))

5. Можно прервать водную часть в любом месте и вернуться к ней также в любом месте ( конечно где есть возможность более менее пробраться с велосипедом ), но уже где-то ниже по течению. Владимир не даст соврать, в мае мы на Битюге с ним шли параллельно, его самого не догнали, но с его компаньонами пересекались. На второй день нашего сплава к обеду поднялся такой ветер ( который через несколько часов в грозу превратился ), что мы просто решили в какой-то момент вылезти на берег, сесть на велосипеды и уехать назад к машине, и дальше поехали вообще в Крым. ( Мы это и так планировали, но позже и ниже по течению ).

6. Куда мы однозначно не полезем с велосипедами - это разные паводковые реки с большим количеством коряг, расчесок, завалов. На счет не сильно категорийных сплавов по бурным рекам с велосипедами пока вопрос для нас открытый, но знаем, что это делают, поэтому скорее всего да.

7. По Байкалу с велосипедами - однозначно Да, пойдем.

8. Рыбалку забыл !!! Вообще кайф с велосипедом!!! К одному месту не привязан. Назад вверх по течению выгребать не надо. Все с собой. Не поперло на реке, сошел где хочешь, сел на велосипед, поехал на озера...

9. Отправляясь просто кататься на велосипеде, нередко просто приматываю пакрафт и весло к багажнику, а вдруг захочется, а чего бы и нет. Несколько раз так и на воду переходил.

10. У нас дача с одной стороны Оки, у тестя на другом берегу. Чтобы перебраться к нему на тот берег на машине через мост надо сделать крюк - 50 км. На великах с пакрафтами периодически гоняем в гости на тот берег теперь.

# цитата Linden:
Я вот не знаю, куда имеет смысл ехать с велом и лодкой от нашего Выхино.

Я думаю, что если есть большое желание и прокатить, и погрести в один день, то поехать можно куда угодно. Да хоть на банальную Клязьму: вышел в Петушках, докатил до Покрова, потом поплыл обратно в Петушки.
А вот так чтобы оно логистически было оправдано я не могу придумать. Может быть покатать в районе Дубны, а потом где-то Волгу переплыть? Хотя то же самое без пакрафта даже веселее будет)

# цитата RomanS:
Вот мои выводы из нашего веловодного опыта с пакрафтами за этот и прошлый год

Поддерживаю. У меня очень похожие впечатления.

По поводу бурных рек - опытные настоятельно рекомендуют лезть с велосипедом на 1 класс ниже того, где вы уверенно себя чувствуете без велосипеда.

# цитата usb-mode:
Я думаю, что если есть большое желание и прокатить, и погрести в один день, то поехать можно куда угодно. Да хоть на банальную Клязьму: вышел в Петушках, докатил до Покрова, потом поплыл обратно в Петушки.
А вот так чтобы оно логистически это было оправдано я не могу придумать. Может быть покатать в районе Дубны, а потом где-то Волгу переплыть? Хотя то же самое без пакрафта даже веселее будет)

Я к вам в Москву дочку частенько на турниры по танцам вожу. Пока они там танцуют ( а это на целый день ), не знал чем заняться. Сначала просто велосипед брал, катался, по Москве, за Москвой. Теперь беру велосипед и пакрафт. По реке Москве сплавлялся несколько раз, по Пахре )):

RomanS, как морская вода на велосипед действует?

# цитата Ali:
RomanS, как морская вода на велосипед действует?

Так же как и на все остальное )) У Иволги кстати баллоны шире, и велосипед лежит выше от воды чем у нас. Это немного от соленой воды должно спасать.

# цитата RomanS:
Это немного от соленой воды должно спасать.

Всё равно от брызг с весла мокрым будет всё, что в кокпите.

# цитата usb-mode:
Хотя то же самое без пакрафта даже веселее будет)

Отличный ролик, ржалнемогу

Речки типа Москвы и Нерской хожены много раз. Ну да, можно извернуться и сделать маршрут с применением вела, надо будет подумать. Мне тоже не нравится, что на байк будет лить. Ходил с тележкой, она и то за все цепляется и пару раз даже тонула

# цитата Linden:
Ну да, можно извернуться и сделать маршрут с применением вела, надо будет подумать.

С дивана это выглядит как попытка побольше всякого-разного успеть за выходные. Воздушный змей, лук со стрелами, пара спиннингов и шашлык будут очень уместны в таком походе)

Ну вообще как раз вот в подмосковье вел очень удобен для ПВД на день/два, так как все более менее интересные сплавные участки предполагают какой то неоднозначный трансфер от электрона. Так что вариант совмещения с великом очень даже практически оправдан, вместо потного такси вкатить по полям лесам. Надоело грябать - перепаковался и покрутил.

Меня в этом формате расстраивает только обилие вещей и муторная упаковка. После сплава все разложить и развесить по велику активити на любителя, да и велик как ни крути выходит перегруженным из-за весел, спасика и, главное, лодки.

# цитата Lekka:
велик как ни крути выходит перегруженным из-за весел, спасика и, главное, лодки

Тут уже возможны варианты, как уменьшить перегруз. Весло 900 г + спасик 300 г + лодка 2300 г = 3500 г перевеса. Если вдвоём, то можно еще сэкономить, взяв одно весло и одну лодку весом 3,5 кг.

# цитата VORON:
Весло 900 г + спасик 300 г + лодка 2300 г = 3500 г перевеса. Если вдвоём, то можно еще сэкономить, взяв одно весло и одну лодку весом 3,5 кг.

Если на лодке предполагается получать удовольствие, а не непонятно как проплыть с коленями выше ушей гребя превознемогая, то этот вариант не вариант . Лично мне категорически важно на лодке кайфовать, если лодка на велике, то для меня велик это в первую очередь транспорт до воды. Я исхожу из того, что нагруженный вещами велик это не очень кайфово как ни крути.

# цитата Lekka:
Если на лодке предполагается получать удовольствие, а не непонятно как проплыть с коленями выше ушей гребя превознемогая, то этот вариант не вариант . Лично мне категорически важно на лодке кайфовать

Вон на фотке люди вполне себе кайфуют на лодочках весом 2200 г, я бы дорого дал, чтобы на их месте быть.

# цитата Lekka:
Меня в этом формате расстраивает только обилие вещей и муторная упаковка.

Я нынче на развеску вещей по велику забил, если надо час-другой-третий проехать. Только Лолу на багажник, и бутылочки на раму. 7-8 кг можно спокойно в рюкзаке перевезти.

# цитата VORON:
Плюс широкий тазик поди будет увереннее под тяжелым грузом себя вести, нежели узкий челн

У меня ширина Иволги 95 см, ширина Лолы 95,5 см. Что из них широкий тазик, а что узкий челн?

RomanS, Как здоровье тещи? Кто старое помянет, тому сам знаешь.
Про Хубсугул не думали, велорафтинг? Ну и про Шумакский каньон?(не велорафтинг)

# цитата Lekka:
очень удобен для ПВД на день/два, так как все более менее интересные сплавные участки предполагают какой то неоднозначный трансфер от электрона. Так что вариант совмещения с великом очень даже практически оправдан, вместо потного такси вкатить по полям лесам.

Только неудобна перевозка вела на электроне и подъезды не всегда по симпатичным тропинкам. Но я попробую. В деревне или небольшом городе такой тандем наверное лучше.

А вещей летом не должно много набраться. В пешку это рюкзачок литров на 25.

# цитата Linden:
А вещей летом не должно много набраться. В пешку это рюкзачок литров на 25.

Весло с лодкой это уже нормально вещей которые предстоит куда то деть.

# цитата Linden:
Только неудобна перевозка вела на электроне

Обычно нормально, что там неудобного? А после запуска мцд/мцк это стало значительно удобнее. Ну и не надо ехать в самый популярный час с суровыми дачниками, всегда можно сдвинуть время.

# цитата brds:
Я нынче на развеску вещей по велику забил, если надо час-другой-третий проехать. Только Лолу на багажник, и бутылочки на раму. 7-8 кг можно спокойно в рюкзаке перевезти.

Вот тоже к этому склоняюсь, но очень уж некомфортно ехать на велике с рюком за спиной когда в нем даже 8 кг.

# цитата Linden:
Только неудобна перевозка вела на электроне

Вы явно не пробовали возить в электроне велик с 15 кг груза и прицепленным детским прицепом с пассажиром. :)

# цитата brds:
У меня ширина Иволги 95 см, ширина Лолы 95,5 см.

Велик-то на носу лежит, а весь сыр-бор был из-за того, что у тазиков нос широкий, а у Лолы - узкий.

# цитата Linden:

# цитата Lekka:
очень удобен для ПВД на день/два, так как все более менее интересные сплавные участки предполагают какой то неоднозначный трансфер от электрона. Так что вариант совмещения с великом очень даже практически оправдан, вместо потного такси вкатить по полям лесам

Только неудобна перевозка вела на электроне и подъезды не всегда по симпатичным тропинкам.

И ещё, как не крути, заброска велосипедом будет сильно дольше чем такси. А скорости и комфорта на воде сильно меньше.

# цитата usb-mode:
заброска велосипедом будет сильно дольше чем такси.

Ну это разные вещи, на такси вы проезжаете от точки А до точки Б, а тут вы едете по полям лесам и глазеете по сторонам. Ну и на велике вы приедете почти куда угодно и уедете почти откуда угодно, а такси это такси, куда угодно в поле оно не приедет.

# цитата VORON:
Вы явно не пробовали возить в электроне велик с 15 кг груза и прицепленным детским прицепом с пассажиром. :)

Согласен, дело привычки:)

А объясните еще, почему велосипед не кладут на лодку в чехле? Удобней же, меньше цепляется, мокнет, пачкается.

# цитата Linden:
А объясните еще, почему велосипед не кладут на лодку в чехле? Удобней же, меньше цепляется, мокнет, пачкается.

Кладут в чехле. И даже на корме :)

# цитата Linden:
А объясните еще, почему велосипед не кладут на лодку в чехле?

Ну очень неудобно будет велик привязывать. Даже если в чехле сделать дырочки для ввода/вывода верёвочек, то привязывать их к велику внутри чехла проблематично. Нужно специальный чехол городить.
Ну и намочет велик брызгами, ну и что? Дождем тоже мочет.

# цитата Lekka:
тут вы едете по полям лесам и глазеете по сторонам

Я говорю о том, что на сплав у вас по любому меньше времени останется.

# цитата Lekka:
Ну и на велике вы приедете почти куда угодно и уедете почти откуда угодно, а такси это такси, куда угодно в поле оно не приедет.

А до каких водоёмов в Подмосковье нельзя добраться такси и байдаркой?

Заброска и выброска то она такая бывает, что ни одно такси не поедет ))

Или вот пример : Мы машину в Деулино оставили, приплыли в Брыкин Бор. По лесам 60 км. обратно, мы за 3 часа долетели обратно на велосипедах. По этой дороге ни одно такси не проедет, если не УАЗик. По кругу на такси обратно в Деулино по асфальту - 160 км. Это часа 4 ехать по нашим дорогам. Не меньше.

А еще велосипед это ещё и очень сильно бесплатная заброска и выброска вдобавок.

# цитата usb-mode:
куда угодно в поле оно не приедет.
А до каких водоёмов в Подмосковье нельзя добраться такси и байдаркой?

Знаю что на Осетре есть места, откуда на такси не выехать. Особенно в дождь. Был совместный сплав. Я на веле, народ колесами в воду. Я в тот день на велосипеде выполз с Осетра на асфальт и в Рязань укатил. А они, которые были колесами в воду, по пашням до такси ещё долго выбирались пешком )))

# цитата usb-mode:
И ещё, как не крути, заброска велосипедом будет сильно дольше чем такси. А скорости и комфорта на воде сильно меньше.

Спросите мою жену - она скажет, что у моторного катера скорости и комфорта на порядок больше, чем у любой гребной лодки. Однако мы же не ради скорости и комфорта слезаем с дивана?

цитата:
А объясните еще, почему велосипед не кладут на лодку в чехле? Удобней же, меньше цепляется, мокнет, пачкается.

Если чехла нет, то это минимум полкило и пара литров в плюс. Если есть - лишнее время и силы на упаковку-распаковку (проще говоря, геморрой на ровном месте), не очень понятно как надежно и жестко привязать к лодке, сушить велик проще, чем чехол, да и вообще защищать велик от воды разве что от солёной только имеет смысл, там я бы подумал на тему чехла может быть.

# цитата RomanS:
По лесам 60 км. обратно, мы за 3 часа долетели обратно на велосипедах.

поделитесь пжста правильным треком от Бельского до Деулино -- я разок сунулся из Деулино, но заплутал и развернулся обратно в Рязань.

# цитата usb-mode:
А до каких водоёмов в Подмосковье нельзя добраться такси и байдаркой?

Вы не поняли, на велике можно добраться фактически до любой точки водоема, и выбраться с любой, какая оказалась внезапно удобной, без привязок к такси, связи и тд и тп. Это свобода предвижения, дополнительная гибкость.

# цитата RomanS:
По лесам 60 км. обратно, мы за 3 часа долетели обратно на велосипедах.

Ну надо учесть что 60 ккм за три часа, да еще и по пересеченке, да и еще по такой как у вас на фото, да еще и на груженном велике - это что то на грани подвига и спортивного достижения.

# цитата Lekka:
# цитата RomanS:
По лесам 60 км. обратно, мы за 3 часа долетели обратно на велосипедах.
Ну надо учесть что 60 ккм за три часа, да еще и по пересеченке, да и еще по такой как у вас на фото, да еще и на груженном велике - это что то на грани подвига и спортивного достижения.

Ой да ладно. Попробуйте. По нарастающей. Через 5-10 заездов это будет уже казаться не подвигом, а так себе. Я когда-то давно еще начинал на велосипеде ездить более менее активно - для меня 30 км. на дачу, целым путешествием века было. Жена и близкие меня как в последний путь провожали, говорили что не доеду )

# цитата Lekka:
Ну надо учесть что 60 ккм за три часа, да еще и по пересеченке, да и еще по такой как у вас на фото, да еще и на груженном велике - это что то на грани подвига и спортивного достижения.

У человека что не рассказ то подвиг на грани человеческих возможностей. И тут то ли человек реально дико крут, и вообще айрон мен, как и компания людей вокруг него или он просто фантазёр :-)
про его рассказ про 50-60км по Пре где среднее течение 0.3км/ч (окей гугл) и это на паках. И скорость на паках у них 5км/ч средняя....

Я чет потом вспомни про цыфры с ПГМ где 67км по быстротекущей Неве и средняя скорость течения вроде почти 4км/ч...
И вот мы на двушке прошли это почти за 8 часов, с 3 мя остановками на 5-10 мин... И в конце этой дистанции мне вот ничего не хотелось, но да я совсем не спортсмен... короч 50км, на паках, почти без текухи.. ну фиг знает... Или человека нужно боготворить и он гуру и спортсмен...
Или каждое его слово это ложь... Выводы делайте сами, я лишь попытался собрать факты и свой опыт воедино...

Нисколько не сомневаюсь в достижениях, но хочется заметить - если человек велосипедист, у него всегда есть страва-трек, иначе это просто дилетант. Это лет десять назад можно было гнать про "средняя сорок". Без обид, просто мимоходом)

# цитата oxynoid:
если человек велосипедист, у него всегда есть страва-трек, иначе это просто дилетант.

ещё пара моментов которые вызывают сомнения:
на велоспедах в видео и на фото топталки - я бы ещё мог поверить в такие скорости на гревелах с контактами по ровной грунтовке... но тут...
Я думаю VORON, может подтвердить насколько контакты упрощают/ускоряют именно долгие перегоны с подъёмами, тем более с грузом. У него на фото и у него и у супруги контакты!) (молодцы!)
второй момент, в видео у человека кроме груза ещё и рюкзак. Это же как оно, ехать с рюкзаком ещё.... ужас!

Оу, да пожалуйста, анализируйте, мне не жалко!

www.strava.com/activities/38... это Пра например в прошлом году, про которую я говорил 50 км за день и 30 за половину второго. Там много чего за прошлый год и часть этого можно глянуть, что с пакрафтами связано.

Только сразу предупреждаю в этом году у меня не густо в этом сервисе треков, так как не могу новый смартфон нормально со стравой подружить, и вообще она меня все больше и больше огорчает своими платными функциями, которых все больше и больше становится.

Давно туда не заходил. Только что обнаружил что теперь для того чтобы на кого-то подписаться надо денег заплатить (((

Заодно вступайте в клуб там, в Байкрафтинг, посмотрим на ваши достижения! Смотивируем!

Вот это фото понравилось.

Заодно вступайте

В моем случае не получится, пробовал на велосипеде и с пакрафтом, и с надувнухой. Не восхитило. Победил гибридный каячок с хорошим веслом)

# цитата aka_imadik:
Или человека нужно боготворить и он гуру и спортсмен...
Или каждое его слово это ложь...

Вот только чего чего, а боготворить меня не надо пожалуйста. Странная реакция: чуть что, так боготворить... Просто садитесь на велосипеды крутите педали, садитесь на лодки - гребите, берите рюкзаки и идите !!! Ставьте цели, достигайте их. Есть много людей, с гораздо большими достижениями, поверьте. Лично я себя считаю обычным человеком. Просто немного более упертым, что ли.

www.youtube.com/watch?v=lXaA... мне вот так нравится :)

# цитата Lekka:
Вы не поняли, на велике можно добраться фактически до любой точки водоема, и выбраться с любой

Да всё я понимаю, просто примеров хочу.

# цитата RomanS:
Знаю что на Осетре есть места, откуда на такси не выехать.

На многих реках можно найти места откуда только вертолётом можно улететь. Только зачем же планировать маршрут ПВД так чтобы пришлось оттуда эвакуироваться?
Я верю, что вам в удовольствие было прокатить те 60км по грязи, но туристы попроще могут просто уехать на такси в Рязань. Там и общественный транспорт ходит.

# цитата VORON:
Велик-то на носу лежит, а весь сыр-бор был из-за того, что у тазиков нос широкий, а у Лолы - узкий.

А зачем на 3-х метровую Лолу класть велик на нос? Он кладется сразу за спиной, т.е. лежит практически на максимальной ширине.

# цитата usb-mode:
На многих реках можно найти места откуда только вертолётом можно улететь. Только зачем же планировать маршрут ПВД так чтобы пришлось оттуда эвакуироваться?
Я верю, что вам в удовольствие было прокатить те 60км по грязи, но туристы попроще могут просто уехали бы на такси в Рязань. Там и общественный транспорт ходит.

Все смешалось. Те 60 км по лесной дороге от Брыкин Бора до Деулино, часть гравийка, немножко даже асфальт есть. Очень приятная дорога, но для такси полностью не проезжаемая.

А фото грязи - это я с детьми, 11 и 13 лет, забрасывался по полям на нашу Ранову под дождем. Там 84 км. проехали за этот день. Было жестко. В планах было еще и сплав начать в этот же день. Но так как дождь не прекращался решили потусить в палатке до утра.

Маршрут на Осетре не я планировал. Кстати ребята подсмотрели если не ошибаюсь его как раз на этом форуме. Он был так составлен, что с конечной точки они по полям шли от реки до деревни, потому что дорогу развезло во время ночного дождя, и такси естественно не могло проехать до реки.

Это был двухдневный поход. Ребята приехали из Москвы на машине. Я из Рязани через Серебряные пруды прикатил на велосипеде с утра ( 100 км ) далее мы сплавлялись ( не много, километров 20 всего где-то) до места стоянки на красивом бугре! Далее жгли костер, пели песни под гитару, хорошенько выпивали, где-то до часу или 2-х ночи. Потом пошел дождь. Все легли спать. В 4 утра я уже проснулся, и по грязи выехал на асфальт в район Большого Жокова, и по асфальту под дождем вернулся обратно в Рязань ( 80 км.) потому что обещал своей семье, что в воскресенье мы поедем на Пру жарить шашлыки. На дворе стоял октябрь. Вот такой вот я, что со мной поделаешь. Есть свидетели. Трек в страве. И всего два выходных дня.

Эх, молодость-молодость...

# цитата usb-mode:
Да всё я понимаю, просто примеров хочу.

Например, приехал на машине в один район Тверской области, доплыл на лодке до другого района, а такси из района в район ехать не хочет и через "перелаз" между районами нормальной короткой дороги нет. Или сети нет, чтобы вызвать такси. В объезд далеко, дорого, а надо назад к машине.
Правда, и с велом могут возникать всякие казусы.

# цитата oxynoid:
Не восхитило. Победил гибридный каячок с хорошим веслом)

Велик у вас неправильный.
Жиролодке жиробайк !

# цитата aka_imadik:
про его рассказ про 50-60км по Пре где среднее течение 0.3км/ч (окей гугл) и это на паках. И скорость на паках у них 5км/ч средняя....

Надеюсь трек в страве уже проанализирован ))

А тут кстати я немного снимал этот велозаплыв, там можно воочию наблюдать как мы надрываясь вгребываем из последних сил эту дистанцию :

weter-peremen.org/forum/voda...

# цитата RomanS:
Надеюсь трек в страве уже проанализирован ))

Ну вот лично я не спорил, может вы мощный спортсмен, но большинство не такие. Я регулярно на веле катаюсь, но 20кмч средняя скорость по пересеченке для меня фантастика. А по грязи я вообще не представляю как на такой скорости катить даже эпизодически.

# цитата Lekka:
# цитата RomanS:
Надеюсь трек в страве уже проанализирован ))

Ну вот лично я не спорил, может вы мощный спортсмен, но большинство не такие. Я регулярно на веле катаюсь, но 20кмч средняя скорость по пересеченке для меня фантастика. А по грязи я вообще не представляю как на такой скорости катить даже эпизодически.

про 20 кмч по пересеченке нет не фантастика. Но пересеченка бывает сильно разная Это растяжимое понятие. Я не спортсмен и про это уже писал. Я просто люблю ездить на велосипеде и с недавних пор плавать на пакрафте. А по грязи на такой скорости - конечно фантастика. Но не моя. Я про скорость по грязи ничего не писал. Но бывает, что мне нравится ездить по грязи. И по снегу. И большинство увлеченных этим занятием людей - такие или вообще даже в разы круче.

Предлагаю закрыть уже этот вопрос со скоростями, расстояниями,обожествлениями, и т.д.

# цитата RomanS:
по грязи на такой скорости - конечно фантастика. Но не моя. Я про скорость по грязи ничего не писал.

Я не понимаю, вы приложили фоту говн и сказали, что прошли вдоль Пры 60 км за 3 часа.

Собственно о чем спор? Ну ок, вы очень тренированный любитель и выкладываетесь на маршруте. Я вот так не смогу .

# цитата Lekka:
Я не понимаю, вы приложили фоту говн и сказали, что прошли вдоль Пры 60 км за 3 часа.

Возможно ввел в заблуждение. Сообщение мое начиналось так : заброска и выброска бывает разной... и к этой фразе прилагались фотографии, какой она например бывает.

Далее я привел еще один пример с Прой. Но фотографии не приложил. Но ранее я писал, что на Пре мы были с моим товарищем. А на фото с грязными велосипедами, совсем не товарищ, а моя дочка.

Так вот как раз дело в том, что не выкладываюсь. А если вернуться к началу этой дискуссии, вы и еще кто-то утверждали, что на пакрафтах непременно нужно именно выкладываться. И все, что связано с пакрафтом - это непременно боль и страдание )

Скорее всего вы так тоже сможете, возможно вы не ставили себе такую цель и не пробовали.

# цитата RomanS:
Так вот как раз дело в том, что не выкладываюсь. А если вернуться к началу беседы, вы и еще кто-то утверждали, что на пакрафтах непременно нужно именно выкладываться.

Ну если бы у меня не было паков я бы мог задуматься. Но у меня их побывало уже не один за последние 10 лет, и все не плыли. Да и не могут они плыть, ну нельзя законы физики взять и отменить, даже если очень хочется. Вот викинг тпу плывет, а пак нет.

Вы выкладываетесь, просто вам это в кайф и этого не замечаете. Это нормально, но не вводите людей в заблуждение субьективным восприятием.

RomanS, трек изучил, мощно конечно, что я могу сказать, снимаю шляпу.
для себя я не представляю в качестве отдыха гребсти 50км, да ещё и с велосипедом по довольно таки равнинной реке, судя по фоткам там довольно таки спокойно. Хотя как понимаю местами там все же течение пару км в час есть? ну и гребли вы действительно почти 12 часов, если течение в среднем даже 1км/ч было, то собственная скорость около 4 км/ч была...)

# цитата aka_imadik:
гребли вы действительно почти 12

Уже этот простой факт означает выкладывание, причем конкретное.

# цитата Lekka:
Ну если бы у меня не было паков я бы мог задуматься. Но у меня их побывало уже не один за последние 10 лет, и все не плыли. Да и не могут они плыть, ну нельзя законы физики взять и отменить, даже если очень хочется. Вот викинг тпу плывет, а пак нет.

Все относительно. По сравнению с моторной лодкой - ни пакрафт ни викинг не плывут. Или плывут одинаково. По сравнению с ребятами на одной байдарке Варзуга на Битюге ( где отец семейства практически в одного толкал груженую байдарку с женой и двумя детьми ), с которыми мы плыли один день и ночевали, я не плыву на пакрафте или очень сильно превозмогаю, чтобы их догнать ( это было когда мы на протяжении получаса догоняли мою семью, жена с детьми после обеденной стоянки отплыли раньше, и мы в принципе шли одинаково но я на пределе, ребята не то, чтобы на расслабоне, но гребли вдвоем ). Но когда на второй день мы с ними попрощались и они рванули вперед и скрылись за поворотом, мы снова поплыли. Параллельно с нами шла ватага на тайменях с собаками, пенсионерами, и мы по сравнению с ними тоже плыли. Плывет пак, плывет. Со своей скоростью.

# цитата Lekka:
# цитата aka_imadik:
гребли вы действительно почти 12

Уже этот простой факт означает выкладывание, причем конкретное.

Посмотрите видео, примерно вот так мы и выкладывались. Развалившись, ноги на баллонах, несколько раз искупались. Да 12 часов, но без особого напряжения в мышцах, практически в кайф.

# цитата aka_imadik:
Хотя как понимаю местами там все же течение пару км в час есть?

Есть и течение местами даже больше 1 кмч, есть и стояк полный, есть и завалы, косы, мели, деревья через все русло. В среднем наверное ваши окей гугловские 0.3.

Кстати, в этом походе мой товарищ в первый раз сел в пакрафт. Ранее немного сплавлялся, лет 10 назад, на байдарках, но мало. Дети мои в том походе с грязью в первый день прошли по Ранове и Проне около 30 км., вообще не гребли никогда в жизни байдарочным веслом до этого, это был их первый в жизни водный поход !!! У них был просто стимул. Надо было во чтобы то ни стало до вечера доплыть до деревни Жерновище, где живет их школьная подружка и у них была забита встреча там. Как это объяснить? Поэтому когда говорят - "новичкам на пакрафтах , ну это 15-18 км. максимум в день для начала, и часа три-пять, не больше..." Ну это как-то тоже меня тоже в ступор вводит если честно. Как минимум истина и середина - где-то по середине и что-то не то со стимулом и мотивацией.

# цитата aka_imadik:
для себя я не представляю в качестве отдыха гребсти 50км

Отдыха смотря от чего. Если всю неделю вагоны разгружал или на заводе, в автосервисе и т.д. - то да, отдых сомнительный. Если на стуле сидел - то отдых что надо считаю.

И наверное последнее из того, что я могу рассказать про наш байкрафтинг ( велосплав ) - это конечно же весло и жилет ))

1. С жилетом все более менее понятно. Считаю, что самым удобным жилетом для велосплавов является естественно надувной и компактный жилет. У меня таковой имеется. Нравится и он для меня весьма удобен.

2. А вот с веслом и греблей им тема интересная. Если посмотреть на наши сплавы. То все эти пресловутые "50-60 км. по Пре за один день" - выполнены веслами длиной 240 см. от ТТ с мелкими лопатками, здоровенными люфтами, весом 890 грамм, стоимостью 1100 рублей. в полулежачем положении с руками от пуза, дуговыми гребками и с закинутыми на баллоны ногами. ( когда впервые появились пакрафты срочно понадобились и весла, это наверное были единственные весла, которые можно было очень быстро достать в прошлом году в пик сезона в количестве 4х штук ). Естественно в таком положении, с таким веслом ни о какой работе корпусом и вообще ни о какой технике гребли речи идти не может )) Но тем не менее факт есть факт. Других весел у нас не было, какой-либо техникой гребли никто из нас не владел )) За эту информацию меня уже неоднократно сжигали на костре, многократно проклинали, про это снимали фильмы...

Мое объяснение, не претендующее на истину в последней инстанции :

а. Наши пакрафты с велосипедами на носу развернуть очень тяжело, они очень хорошо идут прямо, чтобы развернуть или повернуть пакрафт надо выполнить несколько мощных дуговых гребков ( про мощные гребки ниже ).

б. Маленькая площадь лопаток. Она не дает возможности приложить какое-либо излишнее усилие к веслу во время проводки. Любые попытки грести "мощно" терпят провал, так как весло просто проскальзывает в воде в этом случае. В следствии чего нет в принципе возможности динамично разгонять пакрафт, тратя как известно на это избыточное количество энергии. Как не греби, не вкладывайся, но пакрафт набирает скорость постепенно. Нет динамичного разгона - нет и излишне расходуемой энергии на это.

в. Поддержание равномерной скорости. Весло длинное, проводка длинная и более долгая. А как известно, пакрафт если не толкать вперед - он быстро останавливается. Нет рывков, скорость движения более менее равномерная - нет излишне расходуемой энергии.

г. Легкое весло. За 12 часов махания этим веслом, даже практически не работая корпусом, руки не отваливаются.

д. Положение тела и конечностей. За 12 часов всякие разные положения наши тела принимают в пакрафтах. Считаю это очень важно - иметь возможность развалиться, или выпрямиться, нагнуться вперед, вытянуть ноги, или скрестить их, закинуть вверх на баллоны. Несколько часов в одной какой-то позе очень сильно утомляет, что говорить про 12 часов.

е. Подключение ног в процесс гребли в случае с велосипедом. Я их вообще стараюсь не подключать. Они просто лежат на дне пакрафта как две сосиски. После 100 км. на велосипеде, а затем пересаживания в пакрафт, ноги у меня вообще физически не подключаются. Если после завершения сплава предстоит еще крутить педали, я тоже стараюсь ноги не нагружать никаким нагрузками, никакого упирания во что бы то ни было и
тем более никаких импульсов от них в корпус.

==>>>> равномерный расход энергии, равномерное накопление усталости и мышечной слабости. Меньше желаний сделать остановку размяться и "перекурить","перекусить","испить" а соответственно и "облегчиться". Больше времени на греблю, монотонную, спокойную греблю по красивой реке. Не знаю кто как, а я от этого получаю большое удовольствие ))

Для примера, в этом году я так же купил и короткие RST ECO вес 1200 что ли, широкая лопата и длина 200 ( все как учат великие гуру ),результат - ну пол дня максимум, 25 км, и я извините "в гомно", руки просто отваливаются - это выходит и есть норма и так и надо и все сходится с показаниями большинства пакрафтеров !!! ))) Дальше грести конечно тоже можно, но удовольствия от этого я уже не получал.

Там было все и работа корпусом, и подключение ног, и прямые гребки, и динамичный разгон, и даже возможно скорость на 1 кмч. быстрее, и может быть я эти 25 км. быстрее прошел. Но вот так. Естественно чтобы мощно, круто и технично грести таким веслом ни о каких там "от пуза","ноги на баллоны" не может быть и речи. Только жесткая посадка в одной позе, красное напряженное лицо с выступающими венами... Но о каких 12 часах гребли может идти речь в таких условиях? Конечно же это не реально !!!

Про пользу многосекционности пакрафтов для байкрафтинга даже писать ничего не буду...

# цитата Linden:
Например, приехал на машине в один район Тверской области, доплыл на лодке до другого района, а такси из района в район ехать не хочет и через "перелаз" между районами нормальной короткой дороги нет. Или сети нет, чтобы вызвать такси.

Тащить велик просто потому, что заранее не договорился с такси? По-моему, это просто косяки планирования маршрута.

# цитата Linden:
В объезд далеко, дорого, а надо назад к машине.

Да, это аргумент. Но опять же, хотелось бы конкретных примеров.

# цитата usb-mode:
Да, это аргумент. Но опять же, хотелось бы конкретных примеров.

weter-peremen.org/forum/velo...

# цитата RomanS:
weter-peremen.org/forum/velo...

weter-peremen.org/forum/velo...

# цитата usb-mode:
# цитата RomanS:
weter-peremen.org/forum/velo...
weter-peremen.org/forum/velo...

# цитата usb-mode:
Я верю, что вам в удовольствие было прокатить те 60км по грязи, но туристы попроще могут просто уехать на такси в Рязань. Там и общественный транспорт ходит.

Зачем нам в Рязань, если нам надо в Деулино ? Мы часто так делаем. Едем на место старта на машине куда-то далеко, с велосипедами на крыше. Сплавляемся, час, день несколько дней и возвращаемся назад к машине когда захотим и откуда захотим. Когда у нас велосипеды, такси нам в принципе не нужно. Это бесплатно. Это порою быстро. Это всегда однозначно гарантировано. В то время как с такси могут возникнуть заморочки. Это очень интересно и увлекательно!!! Это гораздо интереснее, чем просто сплав!!!

# цитата RomanS:
Зачем нам в Рязань, если нам надо в Деулино ?

Роман, я говорю о том, что тот же маршрут можно было замечательно спланировать без велосипедов: приехали из Рязани на такси или автобусе, потом уехали обратно в Рязань.

# цитата usb-mode:
Тащить велик просто потому, что заранее не договорился с такси? По-моему, это просто косяки планирования маршрута.

Вы рассуждаете, как водник. :) Байкрафтинг/пакрафтинг как раз позволяет привлечь на воду тех, кому все эти такси и сложные челночные заброски нафиг не упали. И в принципе можно отказаться от автомобиля, что мне очень импонирует. Буквально вышел из метро, поплавал день, сел на метро и приехал домой.

С байкрафтингом вообще двунаправленная история:
1. Появляется возможность делать пут-ин и тейк-аут там, куда без велосипеда добираться сложно/долго.
2. Появляется возможность посетить на велосипеде те места, куда без лодки добираться сложно/бессмысленно.

# цитата usb-mode:
# цитата RomanS:
Зачем нам в Рязань, если нам надо в Деулино ?
Роман, я говорю о том, что тот же маршрут можно было замечательно спланировать без велосипедов: приехали из Рязани на такси или автобусе, потом уехали обратно в Рязань.

Конечно. Еще замечательнее на моторе это все пройти а не на веслах, за несколько часов )) Или еще доплатить деньжат совершить полет на вертолете за час )))

# цитата usb-mode:
тот же маршрут можно было замечательно спланировать без велосипедов: приехали из Рязани на такси или автобусе, п

Да вме можно, но велик это свобода. Нет привязок к такси, автодороги, связи и тд и тп
. Можно что то менять на ходу, это дополнительная свобода.а чисто водный формат это есть точка а и точка б, есть щаранее проработанный механизм эвакуации с антистапеля и никаких вправо влево.

Вот мы плыли по Киржачу, надоело грябать, вылезли на берег, перепаковались и поехали. И нетнадо вызввнивать такси в поле, искать автодорогу. Еще и отлично катнули больше запланированного по лесу. Или Осетр в целом довольно уныл, но холмистые поля вокруг прекрасны, на велике очень кайфово.

VORON, а в ваше метро, что с велосипедом пускают?

# цитата Ali:
в ваше метро, что с велосипедом пускаю

Нафик метро, мцд и мцк по Москве все решает с великом.

Lekka, да МЦК наше все. Но сказано Метро. Может в Питере можно.

# цитата Ali:
Может в Питере можно.

Даже если можно, мне вот со складничком можно, я туда не полезу. Как вы себе предсталяете с грузом и великом по метро ходить?

Парни, вы меня походу немного не слышите) Конечно я водник и рассуждаю соответственно. И, будучи водником, пытаюсь понять как велосипед может помочь в водных маршрутах. То что крутить педали это здорово и можно вылезти в любых кустах (кстати не в любых) это понятно, но к моему интересу отношения не имеет.

# цитата usb-mode:
Тащить велик просто потому, что заранее не договорился с такси? По-моему, это просто косяки планирования маршрута.

Можно и так сказать. Косяки, особенности... Маршрут планируется под свои возможности и снарягу. Есть вел+пак, ты его в одном стиле пройдешь, есть пластиковый каяк - в другом. Если ничего нет, все равно можно получить не меньшее удовольствие от района.

Сплав с велосипедом - это такая свобода, что можно даже ВОООБЩЕ ничего не планировать! Ни с кем не договариваться и никого не подводить! Собственно даже если сам сплав непосредственно не произойдет, по каким-то причинам ( например по причине недоезда до реки ) это все равно будет велозаезд, поход и приключения, по любому не зря потраченное время ))) В случае просто сплава, это будет просто поездка на такси ))

# цитата usb-mode:
но к моему интересу отношения не имеет.

Тогда в чем вы пытаетесь убедить?

# цитата RomanS:
Про пользу многосекционности пакрафтов для байкрафтинга даже писать ничего не буду...

Очень жаль =(((

# цитата Meatboy:
# цитата RomanS:
Про пользу многосекционности пакрафтов для байкрафтинга даже писать ничего не буду...
Очень жаль =(((

А, ну тогда есть видео ))

youtu.be/TduHDZec85k?t=160
(первая часть видео к вело-пакрафтингу никакого отношения не имеет)

# цитата RomanS:
Тогда в чем вы пытаетесь убедить?

Я разве пытаюсь кого-то в чём-то убедить? Я здесь просто вопросы задаю.

# цитата Lekka:
надоело грябать

У меня такого не бывает.

usb-mode, просто ты про воду, RomanS, про свободу.

# цитата RomanS:
Сплав с велосипедом - это такая свобода, что можно даже ВОООБЩЕ ничего не планировать!

Я бы то же самое сказал про просто велосипед. Без лодки, весел, необходимости надувать, привязывать и куда-то грести:)

# цитата Meatboy:
Очень жаль =(((

Тогда уж заодно и про модель жилета спрошу.

# цитата Ali:
VORON, а в ваше метро, что с велосипедом пускают?

Со складным и в чехле можно. Впрочем, в городе нет смысла сочетать велик с лодкой, проще на обычном транспорте или Яндекс-такси.

У меня тут есть планы по очень непонятной речке (даже ручью), для чего понадобится велик, чтобы полдня пешком не идти. Правда, если что не так, придётся оттуда очень долго выгребать по болоту, а в ноябре это не айс...

В городе электросамокат рулит.

# цитата Андрей Sonar:
В городе электросамокат рулит

Или стрида . Только вчера проехал на ней 40 км через пол Москвы после работы.

# цитата Андрей Sonar:
В городе электросамокат рулит.

Вот, кстати да, идеи "самокатрафтинга" иногда посещают. Вот только небольшой запас хода в современных самокатах вносит ограничения.

# цитата RomanS:
Сплав с велосипедом - это такая свобода, что можно даже ВОООБЩЕ ничего не планировать! Ни с кем не договариваться и никого не подводить!

Вот именно так. Планировать уныло.

# цитата engine:
# цитата Андрей Sonar:
В городе электросамокат рулит.

Вот, кстати да, идеи "самокатрафтинга" иногда посещают. Вот только небольшой запас хода в современных самокатах вносит ограничения.

Обождите. Где-то было видео. Один человек на пакрафте с моноколесом сплавлялся, в нашей области.

# цитата engine:
Вот, кстати да, идеи "самокатрафтинга" иногда посещают. Вот только небольшой запас хода в современных самокатах вносит ограничения.

С загрузкой примерно 110 кг у меня получается примерно 40 км хода. При околонулевой температуре около 30. Вполне нормально.

А как водичка, не искрит?

# цитата Linden:
Тогда уж заодно и про модель жилета спрошу.

Тайм Триаловский жилет из ТПУ. Но многие его не жалуют - кому-то что-то трет, кому-то смешным кажется, для кого-то не надежный и быстро порвется, на кого-то не налазит или слишком мал. Конечно если их спросить, носили ли они его непосредственно, многие ответят, что только в воображении и выводы сделаны на основании картинки. Есть и реально использовавшие его люди, кому он не понравился. Мне в самый раз. От веток, расчесок и кустов на паводковом сплаве не пострадал, в Ельце меня спасал. Многократно использован и я им доволен. Компактно сворачивается, весит 550 грамм. Объем - кулек, чуть больше чем литровая фляга для воды. Есть паховые ремни. Если их не использовать, в ряде случаев и без них можно, то весить будет еще легче.

вот его обзор ( не мой ) : youtu.be/PniX6un7HNM

С пенковыми жилетами одно расстройство и вечная проблема куда бы их пришпандорить. Своим я купил пенковые, чтобы не забывали надувать.

# цитата Ali:
А как водичка, не искрит?

Там высота борта как у эсминца. Ждём RIB-пакрафт от ТТ под такое дело.

# цитата RomanS:
Мое объяснение, не претендующее на истину в последней инстанции :

моё мнение, просто вы и окружающие вас люди конкретные такие Лоси, которым только и нужно что веслами махать...) Да и вообще пофиг что делать)

я просто премеряю эти расстояния на себя, и я ходил в расслабленном режиме, и все мои остановки на поглазеть, пописать, пофоткать и тд и тп... ну никак у меня такой скорости не получалось. И не надо про длинную лодку с велосипедом я в одиночку и на спектре 480 ходил, который в сравнении с вашими пакрафтами вообще баржа и не разворачиваться вообще должен.

такие расстояния как вы проходите, я расцениваю как только вламывание конкретное, пусть даже вы расслабленно сидите и гребёте хоть левой пяткой. И всё это просто говорит о том, что вы лось и дай вам любую лодку вы пойдёте так же.

# цитата aka_imadik:
моё мнение, просто вы и окружающие вас люди конкретные такие Лоси, которым только и нужно что веслами махать...) Да и вообще пофиг что делать)

Ну грябать 12 часов, вот этот один простой факт, уже намекает что надо быть очень упорным, ну или упоротым . Как бы все понятно, непонятно о чем спор. Большинство не грябает 12 часов и не гонит на груженном велике, да и даже на пустом, средние 20 кмч по пересеченке. Как бы респект RomanS, но к нам, простым смертным, это все не относится .

# цитата Lekka:
Как бы респект RomanS, но к нам, простым смертным, это все не относится .

Простой смертный, не имеющий явных проблем со здоровьем, после минимальной тренировки сможет ПРИ ЖЕЛАНИИ прогрябать и/или проехать 24 часа. Ну может на часик свалится поспать ближе к концу, это нормально с непривычки.

Я бы не заострял так внимания на этом. Кто-то любит ездить быстро и недалеко, кто-то медленно и далеко, кто-то медленно и недалеко... Какая вообще разница? Лишь бы всё это доставляло удовольствие.

# цитата VORON:
Кто-то любит ездить быстро и недалеко, кто-то медленно и далеко, кто-то медленно и недалеко... Какая вообще разница? Лишь бы всё это доставляло удовольствие.

О чем и спич .

Лучше всего, конечно - быстро и далеко)

У меня за 1 сезон рекорд дневного пробега на "медленном" пакрафте с велосипедом на носу - 32 км. За предшествующие тому 20 лет рекорд дневного пробега на "быстрой" КНБ - 25 км, и то из них я грёб километр, остальное под парусом.

VORON, а что у вас кстати за спасик?

Прототип надувного спаса от Каржаева, вес меньше 300 г. Ожидайте в продаже в обозримом будущем.

# цитата VORON:
Прототип надувного спаса от Каржаева, вес меньше 300 г. Ожидайте в продаже в обозримом будущем.

# цитата VORON:
Простой смертный, не имеющий явных проблем со здоровьем, после минимальной тренировки сможет ПРИ ЖЕЛАНИИ прогрябать и/или проехать 24 часа.

Ну да, и при этом совсем не обязательно быть лосем.

# цитата aka_imadik:
просто вы и окружающие вас люди конкретные такие Лоси

Почему сразу если не такой как все, то лось. Но вообще, таких на самом деле много. Если вы их не видите, то это не значит, что их нет.

# цитата aka_imadik:
такие расстояния как вы проходите, я расцениваю как только вламывание конкретное, пусть даже вы расслабленно сидите и гребёте хоть левой пяткой. И всё это просто говорит о том, что вы лось

Нету вламывания, в видео же видно, жена, дети гребут себе, насвистывают. Мы просто проснулись пораньше. И да, я считаю, все что про весло написал выше, тоже благодаря этому. С "более продвинутыми" моделями весел у меня такое что-то не очень пока выходит )))

Делюсь опытом велопакрафтинга вдвоём! В сентябре с девушкой совершили ПВД: в одну сторону верхом, обратно сплавом по Томи.
Пакрафт Журавль XXL, два велосипеда: мой китай-карбоновый гревел, ригид-кантрийник девушки.
На велике пакрафт ехал вместо рулевой сумки на МТБ-руле у моей девушки. Весь остальной скарб для ПВД распихали по кайлеровским баулам, ну и рюкзаки набили плотненько.
На пакрафте оба вела ехали со снятым передним колесом на корме. Рамы вдоль баллонов, рули немного свешивались за корму, задние колёса касались сиденья капитана, но комфортной посадке, в целом, не мешали. ПВД-шное добро в тизип. Я ростом около 172, девушка 165, так что на сдвинутых максимально вперёд сиденьях удалось разместиться комфортно, и оба могли грести веслами по 240см. Немного фехтовали, но это по неопытности - пакрафт получил за пару недель до мероприятия.
Из-за недостаточной слаженности гребли нас довольно сильно крутило и заносило, поэтому разогнаться и поддерживать скорость толком не получилось, полпути корректировкой курса занимались) Но всё равно 18км преодолели за 4 часа, считаю неплохо

Всеми силами стараюсь присоединиться к байкрафтингу. В качестве плавсредства в январе был приобретён Ермак-300 из ПВХ 650. Вот всё думаю что всё же надо было из 550 ПВХ заказывать. При заказе не уточнили. А я по неопытности не указал. Е-300 из 650 ПВХ самое плотное уложил в свёрток 350 х 460. На днях хочу к велоштанам однообъёмным примерить/купить.

У нас в Омске лёд сходит. Скоро можно будет обмывать Ермака.

P.S. смешно было читать про заброски на такси. У нас в Омске такси по городу то не везде поедут, что уж говорить про берега водоёмов в области..

# цитата ATox:
смешно было читать про заброски на такси. У нас в Омске такси по городу то не везде поедут

какой заманчивый, экологичный и прекрасный город Омс - машины не ездют, все жители ходят пешком в белых штанах и радуются!

# цитата ATox:
Вот всё думаю что всё же надо было из 550 ПВХ заказывать.

Не расстраивайтесь, судя по всему Ермак сейчас из 550 не делают. Тоже хотел заказать такой, но не смог.

# цитата Linden:
Не расстраивайтесь, судя по всему Ермак сейчас из 550 не делают. Тоже хотел заказать такой, но не смог.

Жаль, стандартный ермак 300 для велика большеват и тяжеловат.

# цитата Lekka:
стандартный ермак 300 для велика большеват и тяжеловат

А Билюта?

На стандартном Ермаке тоже можно побороться за вес/объем. Ценой сидушки и спинки.

# цитата Linden:
Ценой сидушки и спинки.

Седушка и спинка там никак не мешают, ибо едут сзади, а вот сам сверток лодки для переднего колеса перебор.

# цитата Linden:
А Билюта?

Я бы предпочел что то из тпу, что бы уминалось хорошо. У меня есть из подходящего иволга, но на нетекущей воде она уж слишком тормозная, хочется плыть пободрее.

# цитата Lekka:
стандартный ермак 300 для велика большеват и тяжеловат.

это для перевозки где он великоват? Спереди над колесом, на раме, на заднем багажнике, в рюкзаке за спиной?
Какие параметры лодки считаете приемлемыми для перевозки на велике?

# цитата Ouzer:
Спереди над колесом

# цитата Ouzer:
Какие параметры лодки считаете приемлемыми для перевозки на велике

Нортик или иволга, уминаются они почти одинаково.

# цитата Lekka:
сам сверток лодки для переднего колеса перебор.

Можно Ермака-300 на задний багажник. Вещи в/на раму, на руль, на спину. Если в ПВД, ехать не далеко и дорога хорошая, то все вещи кладу в рюкзак на спину. 10-12 кг пару часов спину не сломают.
Но Лолу, конечно, намного приятнее везти.

# цитата brds:
Можно Ермака-300 на задний багажник.

Да я свой эскимос неоднократно возил спереди, в свертке тот же ермак 300. Только это не добавляет удовольствие велосипедной части. А рюкзак на спине на велике совсем неприкольно...

# цитата brds:
Но Лолу, конечно, намного приятнее везти.

Однозначно

# цитата brds:
Можно Ермака-300 на задний багажник.

На фото он не кажется огромным по сравнению с Лолой.

В такие велоштанцы хочу вместить Е-300. То что на фото - брал в прокат вместе с Билютой Лайт. Проверил формат ПВД. Зашло.

Приятно, не приятно. На велосипеде приятно даже медведя везти, если он правильно закреплен и не болтается, не мешает крутить педали и рулить. Вы о чем вообще ?

# цитата RomanS:
На велосипеде приятно даже медведя везти

Колхозники да, с удовольствием на какой-нибудь каме возят мешок картофана. Спору нет, молодцы, но я, к счастью, не из них

# цитата Linden:
На фото он не кажется огромным по сравнению с Лолой.

Ну я лолу вживую не видел, но стиг сворачивается ощутимо компактнее моего эскимоса. Приятель катал на грэвеле в формате бэкпакинга с передним багажником. С паком ему было вообще норм вкручивать, с ермаком также жаловался. Ну и плюс пак можно подвесить под баран вообще без багажника.

# цитата Linden:
На фото он не кажется огромным по сравнению с Лолой.

Ну да. Если по весу там разница 1,5 раза, то по объему поменьше будет. Но надо учитывать, что Лола по ширине и длине чуть-чуть побольше Ермака-300 будет.

# цитата brds:
Лола по ширине и длине чуть-чуть побольше Ермака-300 будет

А так и получается - тпу требует большего диаметра баллонов, достаточной жесткости тпу-лодка должна быть шире, чем пвх. Чтобы при этом было хорошее соотношение длина/ширина, ее придется делать длиннее. Но это добавляет вес/объем и плохо для ветроустойчивости и скорости:

# цитата Lekka:
У меня есть из подходящего иволга, но на нетекущей воде она уж слишком тормозная, хочется плыть пободрее.

# цитата Linden:
тпу требует большего диаметра баллонов

Для перевозки велика это кстати совсем не лишнее, оптимально иметь концы лодки увеличенного объема. Иначе велик мокается регулярно в воду, что ему не полезно и вообще не прикольно.

# цитата ATox:
В такие велоштанцы хочу вместить Е-300. То что на фото - брал в прокат вместе с Билютой Лайт. Проверил формат ПВД. Зашло.

Велобаул вообще огонь! В мой велобаул влезает две билюты экспедишн ( слева и справа в каждую штанину) , и еще куча шмурдяка разного.

Здесь один экспедишн на руле, второй внутри велоштанов, третий сверху прикреплен.
Внутри велобаула трехместная палатка Tramp mountain, спальники на троих, и весь остальной походный шмурдяк, включая остатки еды. Ну и сверху сами видите, весла ( 3 штуки ), термос с чаем, коврики, и еще какой-то мешок с чем-то ( с мусором помоему, не помню уже )

На этом фото, один велосипед везет вообще все водное, походное добро расчитанное на 3х человек ))

В таких масштабах, что там - кулики, иволги, выползки, выморозки, зяблики, билюты, ермаки и т.д. вообще значение не имеет ))

И все это нормально едет не только лишь по асфальту, но и по пересеченной местности.

# цитата RomanS:
На этом фото

жесть

# цитата RomanS:
И все это нормально едет не только лишь по асфальту, но и по пересеченной местности.

во, это нормально. А то сижу и думаю, что, наверно, я даже не колхозник...а вообще какой то троглодит...когда возил связки сырых 6-метровых березовых дрынов для озерной шалашки

# цитата Ouzer:
возил связки сырых 6-метровых березовых дрынов для озерной шалашки

Сомневаюсь, что вам это сильно понравилось . Это вопрос как-то доехать или получить удовольствие от велочасти. Как-то доехать можно и с парой мешков картофана на ржавой каме, а вот получить от этого удовольствие не выйдет.

# цитата RomanS:
Здесь один экспедишн на руле

Компактная упаковка. Трудно оценить по фото, но Ермак вроде больше. И вес уже приближается к тпу.

# цитата Lekka:
Сомневаюсь, что вам это сильно понравилось

Вы правы, совершенно не понравилось. Но была определенная прикольность в этой инерции и неповоротливости. Как в полностью залитой лодке рулить на струе пытаться
Но если цель - получить удовольствие и результат на воде, а велик только промежуточное средство для этого - то вай бы и нот. Имхо.

# цитата Linden:
Компактная упаковка. Трудно оценить по фото, но Ермак вроде больше. И вес уже приближается к тпу.

Багажник позволяет творить чудеса. Здесь два пакрафта билюта экспедишн на багажнике. По бокам можно вешать велосумки.

# цитата Ouzer:
Но если цель - получить удовольствие и результат на воде, а велик только промежуточное средство для этого

В такой постановке вопросов нет. Выбирая лодку под велик у меня цель добиться удовольствия от педалирования, а не получить превозмогание. А идеальное состояние ввелосипеда дляя максимизации удовольствия - вообще без груза.

# цитата Linden:
Компактная упаковка. Трудно оценить по фото, но Ермак вроде больше. И вес уже приближается к тпу.

Вообще мне в последнее время больше нравится вариант размещения : пакрафт на руле, шмурдяк на багажнике. Плюс наконец-то мне супруга сшила рамную сумку, куда тоже много чего помещается.

Если считаете , что лодка для руля слишком велика или тяжела, то никто не мешает ее перекинуть на багажник, а часть шмурдяка в мешке прицепить на руль, при помощи консоли той же специальной.

# цитата RomanS:
Если считаете , что лодка для руля слишком велика или тяжела, то никто не мешает ее перекинуть на багажник

Да я вообще все вожу в велорюкзаке на заднем багажнике, байкпакинг меня пока не коснулся:) Но на руле, как вижу, Экспедишн тоже нормально.

# цитата Lekka:
Выбирая лодку под велик у меня цель добиться удовольствия от педалирования, а не получить превозмогание. А идеальное состояние ввелосипеда дляя максимизации удовольствия - вообще без груза.

согласен, что лишний груз на велике удобства не добавляет. Зато более крупная и жесткая лодка этот самый велик увереннее и "прикольнее" повезет. Вопрос выбора и соотношения личных приоритетов под конкретную ситуацию, не более.

# цитата Lekka:
А идеальное состояние ввелосипеда дляя максимизации удовольствия - вообще без груза.

Как и идеальное состояние лодки - без вела) Это уж совсем должны сложиться условия, когда плохо без сочетания двух этих непохожих стихий. В Москве точно проще обходиться чем-то одним.

# цитата Linden:
Да я вообще все вожу в велорюкзаке на заднем багажнике, байкпакинг меня пока не коснулся:) Но на руле, как вижу, Экспедишн тоже нормально.

Я бы не назвал мой вариант байкпакингом. Просто у меня есть багажник, который позволяет ни в чем себе не отказывать )) . Хочу - велобаул кладу. Хочу - велосумки к нему по бокам цепляю. Хочу - просто гермомешок к нему привязываю. Руль есть - пожалуйста к нему можно что-то примотать - лодку, гермомешок или еще что-нибудь. Хочу байкпакинг - пожалуйста, багажник дает дополнительую возможность привязывать к нему кучу разных сумочек во всех плоскостях. Полная свобода выбора и никаких ограничений и навязанных идеологий.

# цитата Linden:
А так и получается - тпу требует большего диаметра баллонов, достаточной жесткости тпу-лодка должна быть шире, чем пвх. Чтобы при этом было хорошее соотношение длина/ширина, ее придется делать длиннее

Диаметры Ляльки и Ермака-300 по 28 см. Лялька шире на 5 см (95 против 90), и длиннее на 10 (310 против 300). Помнится, Володя предлагал сделать ширину 90, но я захотел пошире.

# цитата Linden:
Как и идеальное состояние лодки - без вела

Вот и приходится искать компромиссный вариант, что бы и лодка полегчем поменьше и велик складной.

Взял однообъёмный велорюкзак Riegel 60л.
Примерил к нему Е-300

Вариант перевозки на велосипеде двухчастного карбонового весла в боковой велосумке на багажник вместе с другими вещами. Можно использовать как флагшток.

# цитата Lekka:

Вот и приходится искать компромиссный вариант, что бы и лодка полегчем поменьше и велик складной.

мне когда приехал блэкпайковский пакрафт, то я вскоре погрузил его на складничок и поперся на реку сетунь в черте москвы.
photos.app.goo.gl/2oWFKB4ow8...
после сетуни привезенный домой пакрафт болотом и канализацией вонял =) мыл его в ванной =)

Тема сисек (Сетуни ) не раскрыта

# цитата Крут:
Тема сисек (Сетуни ) не раскрыта

да там особо раскрывать нечего. поехал после работы - уже вообще темно было, все делал при налобном фонаре. залез в реку в матвеевском, проплыл через закрытую территорию Клиническая больница № 1 Управления делами Президента РФ, ближе к месту где сейчас метро Минская уперся в бобровую плотину (ДА! там внатуре есть бобер и я его видел) и там вылез на берег. все три фотки что сделал - выложил в альбом =)))

Забыл прицепить живые фото с Ермак-300 на велосипеде и велосипед на Ермак-300.

Вода на выходе из Москвы стала жидкой, в связи с чем появилась возможность открыть сезон байкрафтинга
www.youtube.com/watch?v=robP...

выезд на разливы Оки под Белоомут или Рязань кажется становится у меня стандартным весенним развлечением. Разливы как всегда не без приключений. Когда куски асфальта чередуются с глубокими переливами дороги рекой, скорость перемещения становится непредсказуемой - за день раз 7 или 8 перепаковывался с велика на пакрафт и обратно.

Трэк - www.strava.com/activities/11... / www.komoot.com/tour/1503029488

Видос - youtu.be/UHKTZpzptCg

На последнюю электричку не успел, но хоть переночевал перед первой электричкой по цивильному. В прошлом году в конце марта спал на лавке на сортировочной станции Рыбное omachulski.blogspot.com/2023... )))

дистанция покруче моих ПРАгулок... спасибо за мотивацию!

# цитата omachulski:
В прошлом году в конце марта спал на лавке на сортировочной станции Рыбное

Зачем спать, когда судьба подкинула дополнительное время на велопокатушки ? ))

надо спать потому что хочется спать, а в понедельник на работу.

и еще потому что велотуризм выполняет у меня развлекательную функцию - пятно света фары на асфальте я уже видел много раз, ничего нового не увижу =)