XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Необходима помощь в выборе байдарки. Присматриваемся к Одиссею.
Автор | Сообщение |
ZindOlog
Москва сообщений: 21043 |
цитата Lik:Там никто не трет специально. Наверняка техническая проблема. Но оба ваши аргумента цитата Lik: цитата Lik:даже не буду критиковать. Все от начала до конца - ниачем. "Нет события преступления". Ни первого, ни второго. Что-то не так не с лодкой... Она вам не подошла почему-то просто. Я этого "Пастернака МНОГО читал". Для 4КС (ну элементы конечно этой КС) Одиссей гораздо лучше Экстрима, но... "Его надо уметь готовить". Да и двойка не лучшее место для 3+КС. цитата Эмма:Эмма, вы уж не верьте сразу так всему на слово... |
ZindOlog
Москва сообщений: 21043 |
цитата Виктор_К: Вы поторопились и не в курсе, кто такой наш Андрей (человек, обыгрывающий в экипаже с обычной женой (Валя простит, но это так) кого? - Сергуню пуперсплавщика (Башкаус весь каяком) и канапулиста тренированного, с женой-мультиспортсменкой) цитата Wayfarer: "Твоя" - не подойдет. Я знаю случаи, когда все кончалось снятием с маршрута. Ока и Уба. В разные годы. Заявленные в МКК походы с достаточным формальным опытом. Там "тебя" не было. Ты не репрезентативен, но ты про это конечно всегда забываешь. Как и "моя" Каширка в мегапаводок 86-го года на Салюте-2 со слабенькой женой никак не повод считать, что так можно. Просто надо знать, сколько там тогда "полегло" и сошло... Феерический выход. Весь город пару лет в пример приводил, как не надо. 90% экипажей не дошло до промежуточного финиша в 5 км от старта, где еловый бор на высоком берегу слева. Как никто не утонул - загадка. Кстати потом этот руководитель таки получил НС. Вполне закономерный НС. |
Lik
Тольятти сообщений: 519 |
цитата ZindOlog:Для 3+ может быть и все равно, там на любой лодке надо успевать подруливать и вовремя крен ставить. А вот все что мельче и малозаметнее - боковые валы Одиссей кладет гораздо легче это факт. И ладно если это фоновый небольшой вальчик, а вот если это между ступенями положило? А если это "шахматные валы", где кидает хаотично, глаза заливает и крен осознанно не выставишь? Обидно. Нет, надо конечно по-любому привыкать и т.д. и т.п. но Каньон-экстрим прощает гораздо больше, с ним удобнее, и преимуществ лично я у Одиссея перед ним не вижу. Если уж так охота убрать остойчивость, то надо ходить на каркасных или полиэтиленовых каяках - там эти небольшие боковые валы которые кладут Одиссей будут нивелироваться корпусом, даже без применения опоры. Но в надувастике плоское дно дает сидьное преимущество, которое в Одиссее пострадало в угоду пресловутой "универсальности". |
ZindOlog
Москва сообщений: 21043 |
цитата Wayfarer: Семейный экипаж это здорово, и мысли об однушках должна исходить только изнутри. Не надо вмешиваться! Эмма виновата. Она начала: цитата Эмма: Вопросы недостаточной вместимости, плохой маневренности и неудобства использования в одиночку решаются покупкой двух однушек. |
Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
Соратники.
Давайте договоримся, что подготовленность экипажа к прохождению препятствий - это не "прошли порог и не утонули", а "прошли намеченной линией движения и можем занестись и повторить". |
ZindOlog
Москва сообщений: 21043 |
цитата Виктор_К: И только так. Прошли абы как - незачОт. Только на психологическом уровне дает уверенность некоторую. Вредную! Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата ZindOlog:Мммм То есть это не вариант "купили двойку и натренировались на ней ходить в 4 кс, не умея ходить в соло лодках"? Тогда несчитово. |
Lik
Тольятти сообщений: 519 |
цитата ZindOlog:Не надо мне верить на слово. Мнению любого человека субъективно. Надо просто задуматься. Ведь принцип что 2 специализированных вещи всегда лучше чем одна универсальная, никто еще не отменял. Мне вот очень не хватало реальных критичных отзывов при выборе байдарки кроме сусально-лубочных типа "Мы с женой купили байдарку, прошли на ней Шую. Мы просто в восторге от байдарки!". Исходя из особенностей конструкции, "куря картинки", я боялся что Одиссей будет хуже вертеться в пороге чему будет способствовать более профилированное дно и надувные штевни, но на практике оказалось что на вертлявость это все не влияет или влияет незаметно. А вот патологическую килючесть я и предположить не мог, что и стало главной проблемой. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21043 |
цитата Lik: Еще раз попробую прояснить, потому, что я в курсе этого "Пастернака". Его делали по моему нудежу. Одиссей это КОПИЯ Экстрима. С вструяченным штевнем. Немного подшаманенная, что требовалось при вставке штевня, но остальное там так же. То, что вы на него не можете влезть - проблема техники. Я тоже не смог раз на Писте на него влезть. Просто ДАВНО не килялся на надувастике и не очень старался в этот момент. Порог уже кончался и я схалявил. Да еще рядом "страховка" ехала и прикалывалась от души. цитата Lik:Могу предположить, что вы "немного осмелели". Потеряли страх и стали "наглеть". Это нормально. |
Evgen70
Воронеж сообщений: 76 |
Виктор, ваши плюсы, не всегда являются плюсами для вашей спутницы. Мой опыт говорит о обратном: пойдя в 2001 году в карельскую двойку с женой, на двух КНБ (L 4m. h62cm.) понял, что порожки 2+ или шторм на озере не для неё, а киль в простой с виду бочке, где я спокойно серфил, оставил психологическую травму на всю жизнь. И это при том, что жена у меня отнюдь не неженка. Например в 2000г. Белая (адыгея) кроме Топоров и Кишей кат 2 в экипаже со мной, а после 2001го : Кереть, Муезерка-Чирка-Кемь, Вама-Водла и тд. но только в семейном экипаже. Поэтому сейчас, когда подрастают 3 детей, пришлось прийти к формату- машина+ кат. + каяк(для покатушек, на прогонах едет между баллонов) и по неделе весенних и(ИЛИ) осенних каяк покатушек на Кавказе . Кстати, моя половина с удовольствием катается на слаломнике по спокойным участкам, на "бурляшки"- калачом не заманишь, а старшая дочка отобрала мой слаломник! Поэтому ,считаю, что люди сами должны выбирать - как им комфортно.
|
ZindOlog
Москва сообщений: 21043 |
цитата Hrych:Эта локальная "КС" (да почти любая, кроме мертвых котлов), за которой плеса километр, это просто аттракцион - попади в слив с ровной воды. И не греби. Аквапарк. Это ниачем для умения. Добавляет только "опыта" (кавычки!), смелости и понимания, что лодка может. Экипаж тут (не этот, а в принципе) может быть ЛЮБОЙ. Абсолютные нули там так же браво проедут. |
Lik
Тольятти сообщений: 519 |
цитата ZindOlog:Я ни в коим образом не претендую на оценку Вашего Пастернака под названием Одиссей 370, на котором Вы имеете очень большой опыт сплава. Но Вы согласитесь что однушка и двойка эта две большие разницы? цитата ZindOlog:Я залазил на Одиссей, но требовало больше усилий, и при хвате за упоры байда норовила опрокинуться мне на голову. Опять же из-за полукруглого дня. За час до этого я залазил на Экстрим без проблем. цитата ZindOlog:Я уже писал что так и подумал когда на Одиссее после Каньона ходил, думал что это мои косяки а Одиссей в поведении ничем не отличается. А вот когда я в одном и том же походе постоянно перепрыгивал с Каньона на Одиссей и обратно, тогда мне эта разница и открылась. Небольшой вал ниже борта Каньон не кладет, т.к. не может сразу эту плоскую баржу через точку равновесия перекинуть, а Одиссей влегкую "перекатывает". На одной и той же реке, на одном и том же участке. З.Ы. Но это все мои личные выводы, вполне возможно что я искренне и без умысла заблуждаюсь. Пусть каждый останется при своем мнении. У Вас оно уже сформировалось, у меня тоже - на Одиссей 480 больше садиться не хочу. Разве что на Одиссее 370 я бы попробовал - вполне возможно что на одиночке такое дно удобнее для выставления крена и нивелируется проще той же опорой например. Отредактировано: Lik 06.02.2018 11:45 |
Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата ZindOlog: цитата Виктор_К:Как раз, это - наилучший пример "как надо готовить матроса"))))) Валя до знакомства с Андреем вообще не сидела в байдарке! Благодаря этому обстоятельству, она "не научилась грести неправильно", а приобрела неоходимые навыки "под чутким руководством" И уже после того, как прошла несколько категорийных маршрутов и стала чемпионкой Скитульца в двушке, приступила к дальнейшему совершенствованию на каяках. Т.е. они могут ходить на однушках, но предпочитают двушку. Кстати, сейчас (после прибавления в семье))) Андрей ходит на Вьюне с сыном, а Валя идет на каяке. Счастлив в пути |
Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата ZindOlog:Ну, дык, 4 кы сы и были обозначены в старттопике как локальные. цитата ZindOlog:Йа привел в пример не "любой" а вполне конкретный экипаж. Мой экипаж, например, там навернулся еще в "Слоне" и дальше вдоль "локальных кы сы" шел по берегу (вместе с экипажем второго В-4,7). Да и Андрей там трижды навернулся, в отличие от вышеупомянутого экипажа. Счастлив в пути |
Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Evgen70:Так я пишу про реальное положение дел у конкретного меня и моей спутницы. цитата Evgen70:Бинго! Я собственно из-за вот этой толерантности срач развел: "Не слушайте "пророков" о замене одной двушки на 2 однушки." "Так что мне не нравятся советы "рассесться", особенно для М+Ж, и особенно-особенно для семейных пар." А то как выбирать двойку - так "надо дать людям право выбора", а как две однешки - так "не трогайте святые спмейные экипажи!" |
ZindOlog
Москва сообщений: 21043 |
цитата Hrych:Ответ требовалтся не по теме, а по "расширению". А этот порог тренировать не надо. Это мы с тобой вдвоем спьяну задом вперед пройдем там на любой пупындре. Матросу можно весло не давать цитата Hrych:Ну матрос там у меня вызывает сомнения. Кэп, да, видит и делает. цитата Lik:fotki.yandex.ru/next/users/d... fotki.yandex.ru/next/users/d... Ну наверное небольшая разница таки есть. Для эскиматраса разницу допускаю. И то опять же, зависит от "запаса надежности" движения. От техники. Но в сливах и валах все как раз наебарот. Одиссей "вгрызается" и не сходит с вала, а Экстрим с него может скинуть и немного повернуть и дальше "как обычно". И дно тут не играет вообще имхо. Я это прочувствовал по очереди на Спорте, Аккорде и Одиссее на Кодоре. Аккорд и Одиссей по валам идут ровнее, но рулить там надо по другому - только на перегибах вверху. В яме они не крутятся почти. |
Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Hrych:Ну да. Норм вариант когда муж - профик. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21043 |
цитата Виктор_К:Немного поправлю. Талант-самоучка. Профик это немного по другому делается. Через клуб, года три, почти без перерыва. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19776 |
цитата ZindOlog: цитата Виктор_К: Так мы же про то и говорим. Что правильнее делать С МАТРОСОМ - сразу отсаживать в отдельную лодку (типа, если не потонет, то научится) или оставлять на переднем месте двойки. Андрея забраковали. Валеру, конечно, туда же. Но вы же вообще ничего не знаете о капитане топикстартера! Это моё частное мнение. |
Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Капитан-фотограф:Мы слушаем личный опыт. цитата Капитан-фотограф:Вообще нет. Забраковали мнение Капитан-фотограф, Как теоретическое. |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |